Форум

Аатор катабайда согласился на испытания
====не влезал в эту  дискуссию, но слово " автор" зацепило
катамараны в СССР начались с латышей с начала 60х
На соревнованиях на р.Амата  наряду с байдарками  появились одноместные и двухместные каты
с посадкой между баллонам и работой байдарочным веслом
позднее латыши ходили на них до среднеазиатских рек
Мой близкий друг-напарник  при внезапно нечетном составе группы идет в  4кс ,которые мы сейчас ходим
на своём одноместном кате....На нем ходил все пороги Уксу.,Оки,Ципы.....
По остойчивости конечно с байдаркой несравнимо.


Естественно Каяк,Кат2 и Кат4  более современные суда.........
кат1  брали по необходимости.......пассажирами у нас ходить никто не любит)

"Держи  карму   шире"   ®

++Эт ж что у Вас получилось то: что если, допустим, я, сидючи в байдарке Таймень, вдруг прощелкав клювом, привалюсь к камню на течении - так я сразу же вертикально вниз буль-буль сделаю?!?++

я ни разу не аэро гидро и прочий динамик, хотя курс гтдрогазодинамики в институте прослушал и основы представляю.
речь про Таймень.
Если вы на струе в 18 км/ч на Таймене привалитесь к чему либо, вы даже "ох" сказать не успеете.
Т е действительно всё будет мнгновенно. По тем ли уравнениям или по другим, не знаю - не специалист, но практик
Сразу вертикально на дно зависит от прочих условий, скорее всего перевернётся, отобьётся и дальше поплывёт вверх пузом.
Я лично был свидетелем когда вертикально и на дно. Правда не Таймень а RZ, но это в данном случае роли не играет.
Струя  чуть больше 10 км/ч, мостик на сваях из железных труб, глубина с головой.
Неопытный экипаж умудрились навалиться на сваю ровно серединой борта.
Утонули мнгновенно. Едва не случилась беда, т к каркас начал ломаться и переднему зажало ноги, хорошо рядом много народу было.

Как Вы думаете, если бы на месте эрзетки была Щука, Скаут, Викинг, то и они бы охнуть не успели?
А вроде и площадь дна для топящей подъемной силы больше?

Для размышления:
1) одни лодки пронизывают волны, а другие их давят.. Почему?
2) торможение потока перед лодкой  приводит к появлению носовой волны (сейчас только она интересна).
Если рассматривать лагом к потоку.. Какое сопротивление и, соответственно, волны будут у малопогруженного цилиндра, цилиндра погруженного на полдиаметра и у параллелепипеда, погруженного наполовину (сферическая модель байдарки в вакууме)?


Андрей Дубовский

Очень давно, лет 20 назад, видели на Охте папу с сыном из прибалтики на хитро-самодельной смеси ката и байды. Баллоны длинной м-4.5-5, д.-см. 20, расстояние между баллонами-см. 50-60(зрительно, не по осям). Гребли длинными салютовскими веслами. Посадка-байдарочная-на жопе ровно. Промеж себя окрестили их водным лисапедом. На озерах и плесах хлебали они по-полной. Но с Кивиристи съехали вполне успешно.

федор

+++ Подъемная сила - это составляющая полной аэро(гидро)динамической силы, направленная перепендикулярно набегающему потоку. У горизонтальной части подводного крыла она направлена вверх, на краях подводного крыла направлена вверх и в сторону, на горизонтальном руле глубины у субмарины она направлена то вверх, то вниз, в зависимости от того, погружается лодка, или всплывает +++

Может быть у меня и есть пробелы в образовании, но в данной ситуации я никакого крыла в упор не вижу, а термин подъёмная сила просто не применим. (Впрочем, чисто теоретически она должна быть направлена вверх, так как давление воды под баллоном значительно выше, чем над ним.)
На самом деле на баллон, закреплённый поперёк струи и погруженный в воду нижней частью, начинает действовать вращательная сила с направлением вращения верхней части против струи, как колесо водяной мельницы. Так как этот баллон скреплён рамой со вторым, прижатым к камню или стенке, то он быстро начинает погружаться в воду. А если учесть ещё и мощный навал воды на баллон выше уровня потока, то притопление баллона и последующий переворот катамарана будет очень быстрый. В зависимости от скорости набегающего потока воды раньше всего перевернёт байдарку, затем при увеличении этой скорости с некоторым отрывом последует переворот катамарана с продольным размещением гребцов, с ещё большим отрывом по увеличению скорости перевернётся и катамаран с поперечным расположением гребцов.
Не стал бы "жевать", как тут было выше сказано, эти истины, но тут в голову пришла шальная идейка. Что будет, если поставить выше ватерлинии в радиальном направлении под улом вверх к потоку отбойник?

Что будет, если поставить выше ватерлинии в радиальном направлении под улом вверх к потоку отбойник?
__ скуловые отбойники имеют место быть, но на быстроходных судах, с острыми оконечностями, там струйка бьющая вверх относительно тонкая, некий эффект есть и брызгогашения и копеечного вытаскивания носа.
На тихоходных судах с тупыми обводами (а это наш баллон поперек потока) волна перед телом обширная и маленьким отбойником ее не отклонишь.
Вот если бы фальшборт был высокий, то пока не перельет. Ну или баллон двух и трехстволка тоже дадут некоторый эффект.

Еще можно попробовать улучшить обтекание снизу, потому как полуцилиндр - далеко не лучшее тело для обтекания. Ну, например, сделать баллон так чтобы погруженное сечение имело форму полукапли, обращенной острым концом внутрь катамарана.
НО! Мы сейчас рассматривает очень узкую ситуацию, за некоторый (неопределенный) эффект придется платить в других вопросах. К примеру это увеличит смоченную поверхность и, следовательно, снизит скорость. Плюс увеличение сложности и веса конструции. А стоит ли овчинка выделки?

IMHO

Edited by Andrey_D on 15/04/12 04:20 PM.

***Скаут и тем более Щука тонут в таких условиях отменно. Тоже охнуть не успеешь. Тоже проверено
__ Если запас плавучести недостаточен, то их накрывает и заливает волной торможения потока, а дальше уж "фиговина в потоке" ))
Кстати, если пустой Скаут (или тот же Тандем) привязать лагом за лодкой-буксировщиком, то он не потонет на любой скорости. А вот если их загрузить, то их зальет и оторвет
Это я про "топящую силу" и сопротивление... (При росте загрузки/погружения сопротивление растет, а "топящая сила" согласно "теории" должна падать. То есть практика как то "теории" не соответствует.

***Отчего тонет человек, привязанный на струе за верёвку.
__ Неее... вот про веревки и переправы вам там и без меня хорошо! ))))

Андрей Дубовский

"крыло" взлетело

---

Никто не наблюдал - как
Всё только догадки.
Ветер крыши снимает, если попадает вовнутрь!
Просто профиль плотно лежащий на ровной поверхности замучается вверх поднимать, бо нет потока снизу.
Сдуть в поперечном сечении - может.
Но это точно не эффект крыла.
Разговор только про это.
Не путайте.

 === Как же лодки и корабли ходят? Сплошь выпуклый профиль и скорости ого! Так бы и засасывало бедняг )) Осадка судов на ходу в рамках данной теории должна быть существенно глубже, чем на стоянке. Оно так? ===

.   Что называется,  "Дети --  в школу!": Вы забыли про УДЛИНЕНИЕ крыла. У кораблей и водоизмещающих лодок, идущих ПО КУРСУ удлинение где-то 0,1 - 0,05, а у крыла (или баллона ПОПЕРЕК потока)  оно 5 --10, то есть на два порядка(!) больше.

  === ...если "интерцептор" Тандемов стоит с внешней стороны баллонов, то он ТОРМОЗИТ поток и усугубляет навал воды на баллон.===

.   При осадке круглого баллона на одну четверть и при поперечном его обтекании, развиваемая им ПОДЪЕМНАЯ сила, направленная вниз, раз в 8 больше силы СОПРОТИВЛЕНИЯ. Поэтому интерцептор, который срывает поток, эффективнейшим образом предотвращает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ притапливание. Силу сопротивления он тоже увеличивает, но, поскольку у ненаклоненного катамарана вертикальное плечо этой силы мало по сравнению с шириной катамарана, то на притапливании это практически не сказывается.

+++А стоит ли овчинка выделки?+++
Да, пожалуй не стоит. Каждой лодке своя вода.

+++  Ну или баллон двух и трехстволка тоже дадут некоторый эффект +++
А вот похожие конструкции мы собирали.
1. "Этажерка". Каждый поплавок катамарана состоял из двух вертикально укреплённых баллонов. Довели до испытаний на Ч. Черемоше, там же и похоронили идею. Проблемы с закреплением нижних баллонов. Городить вторую раму под палубой что-то не захотелось.
2. "Трансформер". Для прохождения верховьев рек, озёр, длинных нижних участков собирали катамараны с продольной посадкой и гребли байдарочными вёслами, прилично выигрывая по скорости. На серьёзных порожистых участках реки из двух малых собирали один четырёхместный, по паре параллельных баллонов на каждом поплавке. Для многих маршрутов идея срабатывала неплохо, но о приимуществах такой "двухствольной" конструкции перед однобалонными поплавками  сказать ничего не могу, не так уж и много на бывших пятёрочных реках критических ситуаций для К-4. Специальных испытаний на "закусывание", навалов на камни и скалы не проводили. Помню разок начало нас "намазывать" на стенку, быстро перепрыгнул на поднимающийся баллон, справились с ситуацией, но это возможно и для однобалонного поплавка.

Я лично был свидетелем когда вертикально и на дно. Правда не Таймень а RZ, но это в данном случае роли не играет.
Струя чуть больше 10 км/ч, мостик на сваях из железных труб, глубина с головой.
Неопытный экипаж умудрились навалиться на сваю ровно серединой борта.
Утонули мнгновенно. Едва не случилась беда, т к каркас начал ломаться

---

Вот именно и причина - "когда вертикально и на дно" сломало каркас и байдарку притопило!
Вообще оверкили у стенок переправ, опор мостов не показатель остойчиврстию Скорее показатель неграмотных действий.
Разговор же про остойчивости катабайда(не катамарана с разнесёнными баллонами) с похожими по характеристикам байдарками(примерно одинаковой шириной (площадью) ватерлинии.

++http://de.academic.ru/pictures/dewiki/80/PMP-Pontoon-Bridge-latrun-2.jpg ++

так там же сверху уголок-интерцептор

++
Как Вы думаете, если бы на месте эрзетки была Щука, Скаут, Викинг, то и они бы охнуть не успели?
А вроде и площадь дна для топящей подъемной силы больше? ++

Скаут и тем более Щука тонут в таких условиях отменно. Тоже охнуть не успеешь.  Тоже проверено

Отчего тонет человек, привязанный на струе за верёвку.
Причём в самом начале он на границе сред - тонет.
Потом он полностью под водой - всё равно дальше тонет.

-Ага, только речь про границу двух сред, а не про обтекание сегмента в воде
-чуть наклони, обмакни баллон вот тебе и обтекание.
__ В смысле? Засунуть баллон концом в воду? А смысл? На круглом баллоне никакой гидродинамической подъемной силы не будет.

***лодки и корабли боком не ходят
http://www.point.ru/static/galleries/0019/0019427/6304.jpg
Диаметр "Вице-адмирала Попова" был 36,5 м, скорость 8,5 узлов. Можешь попросить автора "Тандема" подсчитать для него "утапливающую силу".
А вообще чего только народ не придумает http://stomaster.livejournal.com/2548564.html



Андрей Дубовский