Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
RSS
katamaran-tandem
 
#121
0
16.04.2012 02:03:16
Re: katamaran-tandem

Всё только догадки.
Ветер крыши снимает, если попадает вовнутрь!
Просто профиль плотно лежащий на ровной поверх
*******

да никаких догадок.
я сам этих крыш насмотрелся. ничего там внутрь не попадает.
С пятиэтажек вообще толь снимает листами- кто не видел-не поверит.
крыша- плавный аэродинамический профиль.

Вы по ссылке ходили. видели купол, который ветер четко оторвал, поднял и бросил?
там все отлично видно.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#122
0
16.04.2012 02:06:48
Re: katamaran-tandem


Есть старый пост Михрюна - Вас здесь тогда еще  небыло-
как на Эльбрусе в ураган с артиллерийским грохотом  срывало с обтекаемого корпуса Приюта 11
листы алюминия.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#123
0
16.04.2012 04:29:45
Re: katamaran-tandem

RE: "http://de.academic.ru/pictures/dewiki/80/PMP-Pontoon-Bridge-latrun-2.jpg
http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02022/890660.jpg "

Гыы... :-)))) !
Сижу я, значить, в субботу, читаю вышеприведённый супер-"расчет" утопления баллона... Заходит ко мне приятель, ну, типа кофия попить, посмотреть, как реки вскрываются, когда-куда сезон открывать спланировать...
А он как раз недавно выиграл тендер на проектирование самого длинного в России наплавного моста...
Во!, говорю, как классно! Как ты вовремя пришёль! Вот смотри, говорю: утопнет твой мост, как нефиг делать... А тебя - посадють... С кем я на следующий сплав-то поеду?!? :-((
Ну... поржали... :-))
Как выяснилось, стандартный проект таких мостов - до 540 метров длины. А дядьке надо было то ли полтора, то ли два с половиной км сделать... И основная проблема - это рассчитать тросовую якорную сетку, которая мост держит... На второй фотке эти удерживающие тросы видно.
Якоря ж - они вниз понтоны тянут, а вода их вверх толкает. Возникают дикие напряжения и тросы эти якорные рвёт. Для перераспределения нагрузок понтоны не просто каждый своим якорем удерживают, а делают "сетку" из тросов: одна сторона сетки крепится к мосту, а вторая - к собственно якорям... Вот в расчете этой сетки основная проблема и состоит... Для полукилометрового моста она где-то как-то решена, а на большую длину рассчитывать - сплошное шаманство... Ну... рассчитали...  :-)


Edited by Face on 16/04/12 06:09 AM.
 
 
 
#124
0
16.04.2012 11:58:42
Re: katamaran-tandem

Ты прав насчет разрежения над крышами-профилями. Но и sks тоже прав ;)
Дело в распределении нагрузки, спереди прижимает, сзади отрывает. В результате взлететь не взлетит, а вот если прочности недостаточно, то разрушить может.
Опять же ты сам писал, что плотно-закрытые чердаки тоже помогают ;) Тоже небольшой нюанс для размышлений.

Кстати, я так и не осилил весь треп про купол на Эльбрусе... Что там в итоге было то со шпильками? На двух шпильках или все 40 с мясом вырвало?

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#125
0
16.04.2012 12:14:58
Re: katamaran-tandem

Дело в распределении нагрузки, спереди прижимает, сзади отрывает. В результате взлететь не взлетит, а вот если прочности недостаточно, то разрушить может.
*******

да нет же... не  "спереди-сзади" а отрывает подъемная сила. направленная вверх.

там усилия возникают огромные.
Что хорошо видно на фото купола станции.
Он совершенно цел. его не сдвинуло и не сломало, его подняло вверх
и опустило рядом.

А шпилек да, было мало. вырвало их с мясом.
Там считали. подъемная сила получалась под 7 тонн примерно. насколько я помню.
Ну вот, 7 тонн вверх и в пульсирующем режиме-:(

насчет крыш-у нас их снимало в 70е. когда ветра достигали 40мсек.
к счастью на дачах. на домах слышал только про один случай.

Механизм тот же- не ломает, а отрывает вверх за счет аэродинамической подъемной силы.
Поэтому можно было увидеть почти целую крышу со стропилами и тд лежащую рядом с домиком.

если Бога нет, человек должен его создать

Edited by xron on 16/04/12 12:15 PM.

Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#126
0
16.04.2012 13:05:15
Re: katamaran-tandem

xron, ты когда читать начнешь то что тебе пишут? ))))
Сходи по своей ссылке на риск и посмотри - даже там было распределение давления по куполу.
А теперь представь, что стоит эта крыша, на резиночка привязана и тут задуло. Что будет? Она повернется. Передняя часть будет давить вниз и останется на месте, а задняя приподнимется из-за разрежения. При этом угол атаки меняется, падает разрежение. Крыша падает обратно. Ну и так далее. Вот когда ВСЕ оторвет, тогда ее ветром и сносит.

А вообще давай заканчиваем оффтопик, ладно?


Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#127
0
16.04.2012 14:21:39
Re: katamaran-tandem

"""Ветер крыши снимает, если попадает вовнутрь!
Просто профиль плотно лежащий на ровной поверхности замучается вверх поднимать, бо нет потока снизу. """

Эту бы настойчивость, да в мирных целях...
Как раз если ветер попадает внутрь  и под крышей начинается движение, давление выравнивается и вероятность того, что ее сорвет уменьшается. В ветренных районах до этого давно додумались, и даже, в сезон ветров, снимают часть черепицы с крыши, чтобы в  подкровельном пространстве был поток.
Помимо "силы потока" существуют и другие силы, в том числе - давление. В бутылке шампанского никакого потока нет, однако пробку вышибает будь здоров - разница в давлении - под крышей, пардон, под пробкой, и над ней.

Edited by Victor-gl on 16/04/12 06:03 PM.
 
 
 
#128
0
16.04.2012 15:36:37
Re: katamaran-tandem

А вообще давай заканчиваем оффтопик, ладно?
****

Пожалуйста.:)

Просто был вопрос возможно ли возникновение на баллонах стоящих поперек потока,гидродинамической силы направленной вниз.
Мне кажется возможно, хотя 100% понимания процесса нет.

Для этого и приводились аналогии с крышами и тд.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#129
0
16.04.2012 15:57:39
Re: katamaran-tandem

+++ Эту бы настойчивость, да в мирных целях... +++
Вообщем, Вы правы. И то, что порой крыши сносит у некоторых, тоже правда. Вот только какое отношение это, как и крыло самолёта имеет к остойчивости катамарана на мощной струе.
Кстати, самый радикальный способ борьбы со сносом крыш домов - это откачать весь воздух с чердака. Думаю, так же поможет, если весь чердак заполнить шампанским.
 
 
 
#130
0
16.04.2012 16:18:22
Re: katamaran-tandem

+++ Для этого и приводились аналогии с крышами и тд.+++
Это совершенно разные процессы: обтекание профиля со всех сторон (даже крыша) и поведение предмета на границе двух сред. Кстати для размышления. На полностью притопленный баллон начинает действовать вращательная сила в противоположном направлении, как бы выталкивая его опять на поверхность.

 
 
 
#131
0
16.04.2012 18:05:57
Re: katamaran-tandem

""На полностью притопленный баллон начинает действовать вращательная сила в противоположном направлении, как бы выталкивая его опять на поверхность.""

Можно ли поподробнее?
 
 
 
#132
0
16.04.2012 18:17:29
Re: katamaran-tandem

да никаких догадок.
я сам этих крыш насмотрелся. ничего там внутрь не попадает.  


Смотрим вашу ссылку
http://www.risk.ru/i/post/88/88713_full.jpg
и ещё
http://www.risk.ru/i/post/88/88715_full.jpg
Вопрос
Если была просто подъёмная сила, почему колпак(уже без якорей-болтов) не унесло дальше прочь и как минимум не перевернуло??
Да всё просто..не было подъёмной силы! Ветер просто изнутри давил на колпак через вход и постепенно оторвал его(!!)
И все условия для этого были!
http://www.risk.ru/i/post/89/89784.jpg
Вход снизу, наверняка оставленный открытым для проветривания после очередного сабантуя.. ))

ЗЫ:
Ппробуйте подбросить половинку теннисного шарика в воздух..как думаете - какой стороной он упадёт?? :-D))

ЗЗЫ:
Не уводите ветку в сторону от "подъёмной отрицательной силы" катабайда

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#133
0
16.04.2012 18:21:40
Re: katamaran-tandem

Эту бы настойчивость, да в мирных целях...  


Как будто для себя сами сказали

ЗЫ: так как насчёт подъёмной силы профиля, плотно лежащего на земле(без зазоров)??

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#134
0
16.04.2012 18:24:41
Re: katamaran-tandem

Мне кажется возможно, хотя 100% понимания процесса нет


Ну да
Если нет понимания, то надо перевести тему на знакомый предмет.... =:-)

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#135
0
16.04.2012 18:33:53
Re: katamaran-tandem

Если была просто подъёмная сила, почему колпак(уже без якорей-болтов) не унесло дальше прочь и как минимум не перевернуло??
*******

Все то приходится объяснять...:)

Потому что когда его оторвало это стал другой совсем профиль, с другими характеристиками обтекания.
Направленная вверх составляющая исчезла и он просто  лег рядом.

А вот если б его действительно оторвало горизонтальным усилием потока, так потащило бы и дальше.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#136
0
16.04.2012 18:38:36
Re: katamaran-tandem

На полностью притопленный баллон начинает действовать вращательная сила в противоположном направлении, как бы выталкивая его опять на поверхность.
********

Если представить в реале слегка притопленный баллон, очевидно что обтекание снизу будет быстрей., там, где основной поток.
соответственно, давление под баллоном-меньше.
При этом результирующая будет скорее вниз

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#137
0
16.04.2012 18:41:40
Re: katamaran-tandem

Ветер просто изнутри давил на колпак через вход
*****

да нет же... там все разжевали. разбирались долго и пришли таки к однозначному выводу о главной роли аэродинамической подъемной силы.

Там при Эльбрусских ветрах развиваются усилия сравнимые с силами на крыле взлетающего большого самолета- тонны.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#138
0
16.04.2012 19:30:36
Re: katamaran-tandem

По моему-так байдарка в среднем быстрее катамарана-ну по воде  без препятствий, разве нет?

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#139
0
16.04.2012 19:55:17
Re: katamaran-tandem

Все то приходится объяснять...:) Потому что когда его оторвало это стал другой совсем профиль, с другими характеристиками обтекания.
Направленная вверх составляющая исчезла и он просто лег рядом.  


И когда он лёг рядом, профиль у него резко изменился...
Вот это штука!
А по фоткам и не скажешь .. :-D)))

ЗЫ:
Ну так объясните - почему этот же колпак, когда он лёг рядом, нифига больше не поднимало?
Тем более его ничего(!) уже больше не удерживало.. или благодаря этому??  :-D)))
ЗЗЫ:
Только не говорите, что ветер кончился, а то в деде мороза поверю!  :-D)))

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#140
0
16.04.2012 19:56:48
Re: katamaran-tandem

... там все разжевали. разбирались долго и пришли таки к однозначному выводу о главной роли аэродинамической подъемной силы.  


Доверчивый вы.. ((
Логику включать треба..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#141
0
16.04.2012 20:03:00
Re: katamaran-tandem

очевидно что обтекание снизу будет быстрей., там, где основной поток.
соответственно, давление под баллоном-меньше.
При этом результирующая будет скорее вниз


Точно
За счёт "подъёмной силы"??... ))
Но только на мели(два-три диаметра баллона)
На глубине - это не работает.
Вот крутящий момент - да

ЗЫ:
Если профиль плотно на земле вас не убедил - опыт:
Берёте два листка бумаги, параллельно.
Дуете между ними - как они себя поведут, представляете?
За счёт "подъёмной силы"??
Вам самому не смешно?
Возмите

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#142
0
16.04.2012 20:19:07
Re: katamaran-tandem

В среднем - да . Так на ФОКС-4 народ упахивается , чтоб держаться вровень с тайменем .
В целом то происходит типичная подмена понятий . Плавать по равнинным речкам imho быстрее на байдарке RZ85 , собирать удобнее какой-нибудь Викинг , грузить удобнее этот катамаран с прод.посадкой (ну или моё каноэ) .
Поэтому пиар какой-то одной посудины с моей точки зрения нелеп .
А попытки продемонстрировать тех.грамотность не вызывают даже улыбки (напоминая сферического коня в вакууме) .

Кошмар , расскажи пожалуйста дяде , что нужно сделать , чтобы байдарка при навале на камень не кильнулась :)

vmaltsev , рекомендовал бы оговорить возможность возврата , в случае если оно не наберёт под мотором тех самых >12км/ч .

       Meet You Outdoor !
Meet You Outdoor !
[син]абсолютно безграмотный , но амбициозный алкотурист :)[/син]
[ж]ФМК[/ж]
 
 
 
#143
0
16.04.2012 21:14:59
Re: katamaran-tandem

Доверчивый вы.. ((
Логику включать треба..
******

Я в этой теме разбирался, и думаю, что разобрался правильно.
Приподнятый на сваях купол давал полный эффект крыла.
у  земли когда он упал, скорости ветра значительно меньше.

Вообще то там 600 постов об этом, в тч с расчетами, которые подтверждают именно этот вывод.
нет смысла   по новой начинать, все обсудили.

Читать только там неудобно, структура форума такая, посты не последовательно идут.

если Бога нет, человек должен его создать
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#144
0
16.04.2012 21:25:06
Re: katamaran-tandem

Если профиль плотно на земле вас не убедил - опыт:
Берёте два листка бумаги, параллельно.
Дуете между ними - как они себя поведут, представляете?
******

Я то прекрасно представляю, а вот Вы- нет.

"""Ветер крыши снимает, если попадает вовнутрь!
Просто профиль плотно лежащий на ровной поверхности замучается вверх поднимать, бо нет потока снизу.
*****

Как раз говорит о том, что не понимаете.
Никакой поток снизу,
и никакой ветер "вовнутрь"  тут нафиг не нужен.
Крыша отрывается за счет разницы давлений- внизу-внутри- норма или около нормы, вверху, вследствие обтекания и ускорения на выпуклой поверхности потока- пониженное.
Это то, почему летает самолет, если Вы еще не поняли.

если Бога нет, человек должен его создать

Edited by xron on 16/04/12 09:34 PM.

Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#145
0
16.04.2012 23:59:54
Re: katamaran-tandem

+++ Можно ли поподробнее? +++
Этот гидродинамический парадокс заключается в том, что круглый цилиндр, способный свободно вращаться на своей оси, при полном погружении в поток жидкости или газа, начинает вращаться против “мельничного колеса” и выталкивается из потока. При частичном погружении цилиндр вращается как мельничное колесо.
Подробней не могу, даже сомневаюсь, существует ли толковое теоретическое объяснение ему. Одно могу сказать, для нашего случая этот эффект не применим, так же как эффект притягивания струи воды из-под крана к ложке.
В реале при перехлёсте воды через полузатопленный баллон, струя встречает большое сопротивление от рамы, палубы, вещей, скорость струи верхней значительно меньше, чем внизу, а давление соответственно больше. Последствия понятны.  
 
 
 
#146
0
17.04.2012 00:17:37
Re: katamaran-tandem

Не вспоминая гироскопический эффект, может вспомним правило буравчика -и тогды будет понятнее?..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#147
0
17.04.2012 04:19:42
Re: katamaran-tandem

Крыша отрывается за счет разницы давлений- внизу-внутри- норма или около нормы, вверху, вследствие обтекания и ускорения на выпуклой поверхности потока- пониженное.
Это то, почему летает самолет, если Вы еще не поняли.  


Крыло самолёта обтекается потоком с ДВУХ(!!) сторон одним и тем же потоком...
В чём его отличие от лежащего(без зазоров) профиля..
Учите теорию.. ((

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#148
0
17.04.2012 10:23:09
Re: katamaran-tandem

+++круглый цилиндр, способный свободно вращаться на своей оси+++

В детстве даже делал такой вращающийся воздушный змей (из журнала "Юный техник") из сдвинутых полуцилиндров, но т.к. баллон катамарана не вращается, не смог предположить, что речь об этом эффекте ))
 
 
 
#149
0
17.04.2012 09:24:50
Re: katamaran-tandem

>Берёте два листка бумаги, параллельно.
Дуете между ними - как они себя поведут, представляете?
За счёт "подъёмной силы"??
Вам самому не смешно?

"А вдруг они не золотые?
А какие же они по-вашему?
Да, теперь мне ясно"

Я стесняюсь спросить, а за счет чего же тогда по твоему два листка слипаются?
Ну назови это не "подъемной силой", а "эффектом Бернулли" - хрен редьки не слаще.
 
 
 
#150
0
17.04.2012 10:23:09
Re: katamaran-tandem

+++Вот только какое отношение это, как и крыло самолёта имеет к остойчивости катамарана на мощной струе. +++

Имеет непосредственное, потому что, всегда полезно договориться  о терминах и убедиться, что участники одинаково понимают законы физики. И уже в том, что уже почти все разобрались с законом Бернули, я вижу большое достижение поста.
А вот в том какая сила играет большую роль в опрокидывании катамарана, прижатого к препятствию только дискуссией не разобраться. Ведь там действует несколько сил, в т.ч. сила сопротивления, которая имеет вращательный момент относительно точки контакта баллона с препятствием. И на разных этапах переворота вклад этих разных сил различно.
Но раз уж производитель отдает катабайд на испытания, то уж сравнить его остойчивость с байдарками будет не сложно. А так же, если будет не лень потратить пару часов и "вывесить" кат на веревках поперек струи, можно будет увидеть разницу в подтапливании при привязке ката к веревке за "наветренный" баллон -1й вариант, и за "подветренный" - 2й вариант.
А так же можно будет увидеть работает ли интерцептор (если будет один баллон с интерцептором), как утверждает конструктор и подтвержденов в авиации - т.е. как интерцептор, или он дополнительно притапливает баллон за счет увеличения сопротивления подводной части, т.е. увеличивает притапливание, как утверждает Andrey_D. Это, отчасти ответит на вопрос какая сила топит баллон сильнее на начальном этапе.


 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке