Форум

Трям , теоретики ПРОМИНАЕТ ВОДА НАДУТЫЙ БАЛЛОН ПРИ НАВАЛЕ И ХВАТАЕТ УЖЕ ЗА ВМЯТИНУ . А будет что приклеено - будет чуть быстрее .
Тоже мне пять копеек .


       Meet You Outdoor !

+++ ПРОМИНАЕТ ВОДА НАДУТЫЙ БАЛЛОН ПРИ НАВАЛЕ И ХВАТАЕТ УЖЕ ЗА ВМЯТИНУ +++
Это всё усугубляющие эффекты. Или по Вашему несжимаемый, например металлический баллон притапливать не будет?

==== А вот в том какая сила играет большую роль в опрокидывании катамарана, прижатого к препятствию только дискуссией не разобраться. Ведь там действует несколько сил, в т.ч. сила сопротивления, которая имеет вращательный момент относительно точки контакта баллона с препятствием. И на разных этапах переворота вклад этих разных сил различно.  ===

.  Victor-gl ! Хотя мы с вами  знакомы, и  состоим "в сговоре", а все равно приятно читать толковые комментарии!

===  А так же, ...  можно будет увидеть разницу в подтапливании при привязке ката к веревке за "наветренный" баллон -1й вариант, и за "подветренный" - 2й вариант. ===

  .   Отличная вариация эксперимента!  Фиксация катамарана за "наветренный" баллон исключит переворачивающий момент от силы сопротивления, останется только притапливание от подъемной силы (пора уже без оговорок). Очень красивое "разделение" двух сил, действующих вместе!  И, кстати, даже мысленная прокрутка такого эксперимента ведет к "очевидному" результату: "наветренный" баллон притопится, на сильной струе его будет перехлестывать, но глубоко под воду он ни в коем случае не пойдет, потому что под водой начнется симметричное обтекание снизу-сверху, подсасывающие силы выравняются, а архимедова сила никуда не девается. Будет так, даже, если удерживающую веревку пустить строго в горизонте (чтоб она не вносила свой вклад в "вынимание" баллона).

.    Теперь общее сообщение. Вчера Дмитрий забрал Тандем для тестирования, он будет под эгидой Юрия Корсакова на питерской стоянке.
.   И еще. Те из москвичей, кто поедет на Скитулец по внешней стороне МКАДа мимо Киевского шоссе, будут проезжать рядом с мастерской Тандемов. Если кто захочет, я могу склеить один интерцептор и вынести его прямо "на берег" МКАДа. А уже на месте его можно будет прилепить для экспериментов водостойким малярным скотчем. Пишите на форум.

Edited by Gambic on 17/04/12 03:42 PM.

> А как вам это удалось?
> Я пытался разговаривать на тему не слишком принципиальных изменений конструкции для усиления рамы, для
> походных целей практически как у вас.
> Но чего-то оно не пошло.

С некоторым скрипом, но удалось. В итоге пришлось привезти свою трубу и сказать, что раму только из неё.
А на другую конструкцию транца согласились без проблем.

+++Можно и 3-й вариант - за середину вдоль продольной оси.+++

Это уже - в запрошенную Программу испытаний по переоборудованию Тандема в мельничное колесо.
Т.к. каждый участник хочет подтвердить свою Веру (кто-то в то, что интерцептор - это редан, кто-то в то, что мельничное колесо крутит подъемная сила,  кто-то в то, что подъемная сила может притапливать баллон, а кто-то в то, что это ОШИБКА, и т.д.), то имеет смысл вносить предложения в Программу испытаний. Чем больше экспериментов, тем глубже будет знание школьной физики.
ВЕдь и сравнение устойчивости Тандема и байдарки тоже нужно как-то проверять. Вопрос - как?

+++ ВЕдь и сравнение устойчивости Тандема и байдарки тоже нужно как-то проверять. Вопрос - как? +++
Элементарно. Вывешивайте за борт поперёк лодки 2-х пудовую гирю на колу. Затем сравните, какой длины от центра лодки будет рычаг при киле байдарки и катабайда.

==== ВЕдь и сравнение устойчивости Тандема и байдарки тоже нужно как-то проверять. Вопрос - как? ====

  Действительно -- как?(пока сохнет клей...) Пассивную устойчивость проще рассчитать.  Но дело ж не только в ней. У катамаранов на неровной воде и кренящий момент больше: сплошь и рядом, кат кладет, а каякер едет. У каякера при опоре восстанавливающий момент намного больше кренящего, поэтому хороший каякер и едет где хочет. А собственную устойчивость померить можно и гирей, и динамометром и миллиметровкой.
.    И, кстати, Victor-gl, сколько Вам отстегивать за рекламу? Напишите в личку.

> когда доберётесь до воды и получите какие то результаты, пожалуйста отпишите здесь.

Отпишусь. Но пока что оно не готово, так что вряд ли доберусь на нем до воды раньше вторых майских.

Приподнятый на сваях купол давал полный эффект крыла.
у земли когда он упал, скорости ветра значительно меньше.  

---

Ой, умоляю вас...
Был колпак на постаменте, дунул ветер, он взлетел в высоту, где скорость ветра ещё выше, но почему то упал на землю, где скорость ветра сразу снизилась до нуля, причем не перевернувшись(!)
И уровень земли всего на 2(3?) метра ниже постамента..
Вот это вы нагородили..
падсталом

В чём его отличие от лежащего(без зазоров) профиля..
Учите теорию.. (
******
Ни в чем.
На его поверхности точно так же сформируется зона пониженного давления.  

---

Да уж..
Действительно с теорией у вас, как бы это.. посимпатичнее..
Теория крыла опирается именно на движение тела в одной(!) среде..
Лежащий же без зазоров профиль на земле - на пограничной территории..
Давления под ним просто на будет ..((, бо там ЗЕМЛЯ!
Разрежение будет, но за(!) профилем, где ламинарное течение срывается..
Ну как струи воды у обливняка, чтоб понятнее..

ЗЫ: Скучно мне стало..
Будет ещё скучнее, если автор данного катабайда не предоставит его для сравнения в подтверждение своих суждений..
Но тогда это уже совсем его будет дело
ЗЗЫ: Охренели все похоже в ожидании воды .. ((

что непонятного?
купол оторвало порывом . когда подъемная сила достигла максимума.и уронило.

порыв ослаб да и аэродинамика отдельно купола совсем другая.
Это понятно. нет?
Что поменялась форма поменялось обтекание поменялось все?
А Вы чего ждали что он к Вам в Нижний полетит?

Упал в снег, далее любому понятно что у земли скорость ветра значительно ниже.

если уж так интересно читайте риск , там специалисты считали - подъемная сила на куполе была порядка нескольких тонн- цифру точно не помню.

поддувание снизу и прочая ерунда подобного рода ни малейшего отношения к делу не имеют.
Я несколько раз уже Вам объяснял что происходит, на примере крыш.

короче. читайте риск, мне дальше надоело.

если Бога нет, человек должен его создать

Edited by xron on 17/04/12 10:26 PM.

Как раз по предмету обсуждения.  

---

Похоже вы свою писанину НЕ читаете.. ((
Прочитайте по буквам ваше же:
"Барометр, находящийся в потоке над плотно лежащем на земле колпаком (профилем, крышей и т.п.), будет показывать больше, чем барометр находящийся в потоке над колпаком (профилем, крышей и т.п.)"

Именно по буквам

ЗЫ: Скучно..((

  === У меня просьба -
Создать и выложить программу испытаний -
хоть здесь, хоть в личку. Чтобы голову не ломать.===

.   Дорогой RedRick! Мне, право, не удобно обременять Вас прогамой... Но, тем не менее.
.   Мне хотелось бы выяснить достаточна ли для стабилизации курса площадь нынешних кильков? Я делал это так: несколько раз разгонял катамаран и переставал грести. Если катамаран начинало прогрессивно уводить то в ту, то в другую сторону (в зависимости от первоначального отклонения), то он неустойчив. Если он продолжал плыть прямо, выравнивая отклонение, то он -- устойчив. Если он начинает  уходить всегда в одну сторону, не наращивая скорости отклонения, то он также устойчив, просто кильки стоят не строго вдоль продольной оси. В этом случае их можно подрегулировать, меняя длину застежек.

.    Может оказаться, что с одним человеком катамаран устойчив, а с двумя-тремя -- нет. Это тоже желательно проверить.

.   Если с двумя нынешними кильками катамаран будет устойчив, то любопытно один киль вынуть и посмотреть, что будет в этом случае. (С одним старым килем (на ремне) при одном человеке он был устойчивым, но заворачивал).

.   Если с нынешними килями он окажется неустойчивым, то надо поставить другую пару килей с большей площадью и повторить испытания.

.   Еще, для прикола, можно привязать к внутренней пряжке транцев веревочки, на противоположных  концах сделать петли и накинуть на ноги. Если получится ногами подруливать, то это может оказаться полезным для озер и плесов. Тогда на лямках транцев буду ставить люверсы.

.   Еще интересно мнение опытных людей (которые спокойно ходят на неустойчивых лодках) удобней ли им с килями ПЛЫТЬ БЫСТРО, или  -- без разницы?
.   Вот, собственно, и все. Остальное -- на Ваше усмотрение: что придумаете  -- то и ладно.

.   А вообще, мне интересны замечания и отзывы любого опытного человека, поскольку в моих походах все больше молодь.

.    Заранее благодарен, Иван.

+++ Немножко некорректно, но остроумно!
Гиря должна быть на высоте центра тяжести судна!
Иначе - это как-то на примиренчество смахивает +++
И всё-таки нет. А вот гребец и на том, и на другом судне обязателен. Причём в рабочем положении.