Форум

*** и по своему опыту эксплуатации Щуки в 2002-2010гг

Ну, значит плохо читали... Проблемы с качеством у Чернецкого были до недавнего времени, почитайте на сайте раздел "брак". Да и на Скитальце можно найти его собственные посты, он брак не скрывает

*** Но 10.5 - это точно вес полного комплекта.

Цитирую с сайта: "В Налиме этого нет - вещи экипажа остаются в рюкзаках, которые одновременно служат распорками и сидениями."

Надувные сидения идут опцией за отдельные деньги, причём за эти деньги Налим 300 сразу догоняет Лагуну по цене.

Сравнение размеров, как я вижу, Вы решили проигнорировать

Omnia mea mecum в портфель

======================
при гребле байдарочным веслом, количество брызг........гораздо больше, чем при гребле канойным - т.е. комфорт при канойном весле выше )
=========================

А вот как при этом с удобством управления?

- Лодка нужна для сплава без всякой категорийности. - значит вряд ли мастера гребли... А канойным веслом грести сложнее. Тем более - плоскодонка с канойным веслом вообще - для любителей.
-  Интересует в первую очередь .... удобства, комфортности расположения в лодке.  - сидеть с канойным веслом приходится криво. Это с комфортом как-то не складывается.
- Ну и в водном походе думать о том как не налить воду в лодку - странно. Тогда нужна лодка с распашными веслами. Или продольный типа катамаран-байда.

Все чисто ИМХО. Не настаиваю принять, но настаиваю на своих ощущениях.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Zhindolog-у:
> ... Этот сайт давно и стабильно КУПЛЕН и ПРОПЛАЧЕН...
Выпад Ваш не в мой адрес, но - справедливости ради: а Ваше-то мнение не куплено и не проплачено? Тот сайт явно ни с кем из производителей байдарок не связан, и мнения о Каньонах там разные есть, а вот Вы-то явно связаны с Вольным Ветром, являясь, как минимум, администратором их форума. И не любите Щуки и Налимы - это мы читали
Конечно, имея производителя "под боком" и находясь с ним в дружеских как минимум отношениях, можно прощать его продукции некоторые недочеты, которые выглядят совсем не мелочами, если до производителя 1000+ км, о чем и пишет Людмила (LLav) на baydarkin.ru (прочитал)
> ...И специалисты там еще те. Один поход в год...
Ах, да, ну конечно же, за МКАДом-то жизни нет, и туристов, соответственно, тоже.  А то, что у людей работающих бывает один отпуск в году и тот не всегда полностью удается использовать?
> Если надо мнение - Надувастик.ру.
Тут соглашусь - сайт адекватный. Правда, есть ссылки на СИЛЬНО устаревшие материалы, но - единичные.

Капитану:
> почитайте на сайте раздел "брак"
Почитал. Немного там чтения. 2011 - явный - и, по-моему, первый - такой брак материала. Не изготовления. 2010 - первые случаи за несколько лет, в 2011 - уже нет таких (ведь реально существующих проблем Чернецкий, по Вашим же словам, с которыми я полностью согласен, не скрывает).
А мне и друзьям c тремя (2-Щ3 + 1 Н-300) Сталкеровскими лодками, значит, просто повезло. Я этому рад Потому что нам, как и ребятам с baydarkin.ru, тоже до Мск\СПб неблизко %-)
> ... Налим 300 сразу догоняет Лагуну по цене...
О цене же вообще нет спора, т.к. Анфиса (топик-стартер) сразу сказала, что разница в цене этих двух лодок для нее несущественна.
>  Сравнение размеров, как я вижу, Вы решили проигнорировать
Отчего же? Я просто чуть раньше сказал, что "лодки одинаковых габаритов". Могу только уточнить - "практически одинаковых". Да, теоретически пропорции Лагуны (отношение длины к ширине ровно 5, у Налима меньше 5) несколько "скоростнее" как бы, но это ж не по ватерлинии измерено Ну и Лагуна остроносая, Налим закругленный вот и минус 2х20см без потери обитаемости и пр.
Кстати, нашел про ткань дна у Налимов - 800г\м^2

В общем, ладно, мы тут хоть и не совсем объективно, но вполне продуктивно рассмотрели пожалуй ВСЕ технические и не только  достоинства и недостатки обеих лодок И если, как пишет на Надувастике Sniff, у новых Каньонов нет проблем с баллонами - так это здОрово, т.к. благодаря новым моделям Каньонов в рассматриваемой ценовой категории выбор стал гораздо богаче.
На этом для себя лично тему считаю закрытой.
Анфисе - удачного приобретения!

Господин Змиевский, писать или не писать сюда - Ваше личное дело. Извините, что обидели Вашу любимую ... гм... лодку.

Omnia mea mecum в портфель

На самом деле надо не лениться читать интернет, а не ждать, что всё на блюдечке принесут Кстати, топикстартер вполне определился. А так и у опытных - у каждого собственное мнение, вряд ли поможет определиться на 100%. Так что не надо плодить сущностей сверх меры.

Omnia mea mecum в портфель

=========================
явно связаны с Вольным Ветром, являясь, как минимум, администратором их форума. И не любите Щуки и Налимы - это мы читали
========================

Связан, но мне не платят. Мы сотрудничаем. Капризы наши они просто на раз выполняют. Найдите, кто так спецзаказом отвечает на запросы. На круг - ВВ сегодня делает все, что мне надо и часто лучше других. Чисто ИМХО.

Я люблю Викинги, и особенно каяки. При этом с АГ контакта нет инекоторые  Викинговоды напрягают ) А если АГ сваяяет, то, что может (и они знают это), то вообще пересяду Тока надежды мало. Менталитет другой... Клозетодеки они любят...

Еще люблю Ладогу. Правильная лодка. Надеюсь - Вектор будет достойным приемником.

Щуки и Налимы морально устарели. Лет пять назад бы еще полюбил. Сегодня их поезд ушел. Справедливости ради - в пешеводном дальнем и при этом  важно - много пешем маршруте они еще уместны. Правда таких походов в году - по пальцам посчитать по всей стране. Но и тут поезд уходит.

От однопоходных экспертов я устал. Типа учат, как костер без дыма жечь, или обед на костре за час с грибами у них... прошу продемонстрировать - но у них в конце августа походы  видете-ли - кончились )) Все. И выходного дня тоже.

Жизнь за МКАДОМ есть, просто кроме отпусков еще выходные есть. И кому надо, их не пропускает. Мы в выходные набираем только за весну  без мая как минимум ВОСЕМЬ серьезных сплавных дней. А у "экспертов" в летнем походе столько не бывает и тем более таких, поэтому "матчасть" нам знакома немного более, чем им. Чем и делимся с превеликим удовольствием.

За МКАДОм ох какая жизнь есть, у тех кто жить ХОЧЕТ. Плиз Алтайский сайт Riverzoo: http://www.riverzoo.ru/

Вообще, если хотеть жить, то жизнь удастса, а если находить причины как не жить, то и результат такой же. Не я придумал...

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

==================================
Себе тоже задаю такой вопрос - зачем нужны каячные весла на туринговой двушке, если можно грести канойными...
===================================

Ну сам же у себя и ответил. И пожалуй в этом что-то есть:

"Использование канойных весел позволило не брать влагозащитную одежду, что на таком холоде очень удобно. Правда дождь все равно шел ))

Впечатления - самые положительные, канойный стиль на Лагуне вдвоем - отлично. Высоты посадке на Лагуне хватает для канойного стиля в режиме "туризм". Скорость, несмотря на прогнозы пессимистов - не хуже, чем с каячными веслами. Вдвоем отруливать почти не надо. "

Немного разовью - видица еще "выгода" - в пешеводнеых маршрутах можно носить только лопасти. Но это для двушек. На однушках сомнительно, к сожалению, ну тока ессли как пререправа.

П.С. Так, чтоб не все уж в одни ворота - надувные сидухи на Налиме с виду - целый шаг вперед, по сравнению с гамаками... За Налимоводов радостно

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Есть у налима недостатки, которых нет у лагуны, но менять пока не буду... И заведомо не на лагуну.. ))  

---

Года не прошло.. ((
Достала вода через тряпку борта от вёсел и волны(ПВХ выше воды на 8 см)..
Уже и не знаю что выбрать..
Однозначно - борта ПВХ(!)
Но вес должен быть близко к налимьему 225, т.е. 10 кГ
Лагуна конечно великовата, покороче бы на 0,5-0,7 м.. размечтался.. ((

являюсь владельцем "налима-300" и "налима-150"  к сожалению "Лагуну " видел только на Ютюб
ИМХО - всё же это лодки немного различного назначения:
Налим менее скоростной, более вместительный и более грузоподьёмный  - одним словом - баржа, н ов данном случае слова баржа не есть слово ругательное, а просто слово наиболее точно определяющее данный каячок ..

н-300 у меня семейная лодка - в которой с отличным комфортом едут 3 взрослых человека со своим шмотьём  и дополнительно пара  приличных и тяжелых сумок "общака"  
по извилистой речке с кучей перекатов необходимы гребцы и на корме и на носу..  иначе тяжело баржу крутить..
"налим" конечно не для бурной воды и  достаточно большая парустность для воды большой..
но совсем неплох в полуматрасном режиме для спокойного сплава..

итак - из плюсов -  реально лёгкий что для пешеводного важно.. достаточно надёжный..вместительный..
из минусов - хорошо груженый достаточно тяжел в управлении и невелика скорость.. одним словом баржа..

да и ещё - всё же узкая плоскодонка - поэтому присутствует поперечная неустойчивость (но это наверное для всех каяков общая беда)

н-150 чистая одиночка для походов с друзьями -главное лёгкая и не рвётся - для рыбака и охотника самое то..

где мы ходим на этих налимах  там просто на другом идти тошно будет идти..  камни.. ямы.. завалы.. бобровые запруды..река то пропадает - то появляется.. заросли.. течения то совсем нет.. то летишь вниз с плотины..
короче типичная  таёжная речушка на излёте гор..
-вот к примеру этим летом сошли в Золотой Китат через такую речушку Еденис:
http://www.youtube.com/watch?v=u5gTF6Jhe-A&list=UUYLQMv3RapTzGZ3mHE9Qf9w&index=4&feature=plcp
ну зачем нам тут "плавные обводы корпуса" ?  

но конечно - этот каячок на чистой воде не самый быстрый.. и тоже не очень остойчивый - скажем бросать спин надо аккуратно следить чтобы каяк не наехал течением на камень - а то  бултых весьма реален..
теза дна хоть и прочная но вполне успешно начинает протираться по многочисленным гранитным волокам, но там протираться будет хоть что..

.. идеальной лодки в продаже нет.. есть более-менее хорошая для конкретных  целей..(с)


--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"

и  Ёрш и Тузик неплохие лодки для рыбака  - особенно если он пешком идёт до водоёма.. или спускается полуволоком по ручью,
но для туризма   - это даже не смешно..
ИМХО естественно

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"

Таки лучше бы было смешно. Но Тузик 2 очень да же нормально для туризьма, так же нормально как раньше Уфимка 22. И есть совершенно конкретные условия для которых эта лодка будет идеальна.

Ну вот почти аналог Тузика, мнёвская Вуокса v2. И моя немаленькая тушка в ней, с барахлом на 2 недели

Omnia mea mecum в портфель

========= И моя немаленькая тушка в ней, с барахлом на 2 недели ========

для похода в группе таких же плюшек может быть и  не плохо..

однако Вуокса v2. из "плюшек" своего  класса  лодка  то явно ходкая: http://www.mnevka.ru/lodka/mnev-ekonom.shtml


--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"

======= как ни странно, это определение не накладывает никаких ограничений на использование "тузиков" господами туристами =======

вы спросили моё мнение - я как мог ответил
я же вас за не отговариваю - по мне хоть на тазике хоть на Тузике - лишь бы вам понравилось..  )



--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"