Форум

У полиизоцианатов совсем другие функции и никакие они не термостабилизаторы!
Полиизоцианаты в полиуретановых клеях необходимы как модификаторы поверхности и сшивающие агенты...ещё являются и сшивающими агентами. Механизм действия аналогичен...

---

А в случае применения с резиновым клеем 4508 они его вообще узлом завязывают.. чтоб не тёк при нагреве на солнце??

У нас в Питере была ещё забавнее история.Заказал кто-то шоколадное место в Торговом Центре "Питер" на котором находился хозмаркет "НАШ ДОМ".Приехели маскишоу из наркомоборота и потребовали показать оборот ацетона.А какой оборот ацетона у хозмагазина? Никто не задавался этой целью.Естественно такие документы ни кто им не предоставил.Был выписан крупный штраф-приговор.Забавно было видеть как другие строймагазины на юге Питера ночью вывозили тайком ацетон поставщику.На месте магазина сейчас по-моему ювелирка.Ацетон можно было достать в Ленобласти в сельмагах ,но уже за двойную цену.Сейчас ацетон вернулся на полки питерских магазинов с двойной ценой.

А саму операцию поперечной сшивки полимерных цепей в каучуках называют вулканизацией

---

Вулканизация - процесс с нагревом.. причём не чистого каучука..
А вот с десмодуром - склейка..
можно назвать - полимеризацией, можно - термостабилизацией.
Во всяком случае дело не в названии процесса, а в том, что склеенное изделие при нагреве на солнце не расползается.
Прочности же при правильном применении и температуре +20С хватает за глаза и без изоцианата - отрыв "с мясом"

*** Вулканизация - процесс с нагревом.. причём не чистого каучука..

Ну, не совсем так. Есть такой класс клеёв на основе хлоропренового каучука - самовулканизирующиеся. Безо всякого нагрева.
"С хим. точки зрения вулканизация - соединение ("сшивание") гибких макромолекул каучука в трехмерную пространств. сетку (т. наз. вулканизационную сетку) редкими поперечными хим. связями. Образование сетки происходит под действием спец. хим. агента или (и) энергетич. фактора, напр. высокой т-ры, ионизирующей радиации. " пруфлинк

Omnia mea mecum в портфель

==Возможно термин и не совсем верен, но главное - результат.==
Вот именно, что совсем не верен.
Термостабилизаторы – это вещества повышающие стойкость полимерного материала к термическому старению (по ГОСТ 9.710-84). Они тоже могут быть в составе клея, но это не изоцианаты, а совсем другие вещества. И к ситуации:
==Если при нагреве клеевой шов без компонента Х ползет, а с компонентом Х - не ползет, то компонент Х - термостабилизатор.== они не имеют никакого отношения.
Даже без изоцианата однокомпонентный полиуретановый клей (при правильном склеивании) после полимеризации не будет течь при нагревании. В указанном Вами примере, вероятно, по каким-то причинам (их много может быть разных) просто не произошла полная полимеризация и не связанные олигомеры размягчились при нагревании. Изоцианаты в данном случае работают как сшивающие агенты и компенсируют огрехи при склеивании. Кстати, именно для сшивки возможно лучше всего использовать ароматический изоцианат - трифенилметан триизоцианат (Desmodur RE), он трехмерную сшивку даёт.
При использовании изоцианатов не рекомендую злоупотреблять техническим ацетоном, в нём по ТУ до 0.5% воды, а в реальном бытовом может быть и больше. Вода напрочь убивает изоцианаты и качество склейки разведённого ацетоном полиуретанового клея может оказаться низким. Если есть возможность, то лучше использовать ацетон ХЧ или ЧДА, а ещё лучше как растворитель применять хлористый метилен.
В принципе, ацетон с непонятным содержанием воды можно подсушить (и хранить) над прокаленным до почти бесцветного состояния медным купоросом. Если купорос под слоем ацетона становится голубым, значит в ацетоне вода.
А можно ещё и самому  довольно просто и дёшево получать ацетон из ацетата кальция.  Уксусную кислоту (70%-ную) гасите известью или мелом. При нагревании высушенного ацетата кальция выделяются пары ацетона, которые конденсируются в самогонном аппарате в жидкий ацетон. В сухом остатке после перегонки карбонат кальция (мел), который можно по кругу до бесконечности использовать, расходуется только уксусная кислота. Хорошее занятие для юных химиков .      

 

Про Р4 понял, завтра посмотрю Р4 или Р5 в продаже.
Спасибо!

Edited by sks on 11/11/12 05:45 PM.

Просто мне советовал один знакомый ....этот клей говорит нанести на 2 стороны и пол часа подождать и после приклеить... .прокатать валеком и феном после строительным.
результат очень мягкий шов получается не ломается при переломе
правда один минус не для походных условий.

Чушь собачья... тогда надо запретить в продаже все виды ПВХ клеев (особенно широко известного Момента), ну а про " чистый С"... я тут уже молчу:)

посмотреть в мелких магазинах по месту жительств..

---

Посмотрели, сегодня купил
Марка БТ-4 0,5 в стекле.
Запах нормальный, стойкий, сохнет быстро.
Ура!
Завтра буду склейку сначала отлеплять, затем по своим размерам переклеивать..

Не клеил, цена 1л - 240р
Но
непонятки с применением..
Стандартно пишут - Однокомпонентный раствор полиуретановых смол
А в http://sign-forum.ru/download.php?id=1906&sid=7da92256ddc309155c1dd024da2c70ec написано, что двухкомпонентный..
«Раствор полиуретана Супер-НН смешать с полиизоцианатом…»

Термостабилизатор нужен только для нагревающихся до 40-70 градусов и находящихся под постоянным напряжением швов (для баллонов к примеру)

---

Ок
На солнце, например..
Его и при склейке резины клеем 4508 применяют, чтоб шов не полз

у меня вопрос кто нибудь клеил ПВХ
Клей Супер-НН
если да то как он, стоит ли брать.... или что посоветуете.

вопрос всем

интересует полиуритановый клей "супер-нн"  там написано что клеет даже полиэстер..
кто-нибудь применял этот клей по водно-лодочным делам..?


по теме - сейчас полно продают  всякого - простите - дерьма с этикеткой "ацетон"..
в прошлом году разбавлял Момент-Кристалл ацетоном - клей был один и тот же  - ацетон разный..
иногда клей аккуратно разбавлялся не меняя прозрачность, а иногда сворачивался хлопьями и мутнел как молоко..

   

и "нехорошоизвестный" 646-й растворитель, и уайтспирит

---

Эти то в продаже есть.. вот ацетон, даже "технический", - пропал в больших(Ордер) магазинах.