Форум

+++Можете сами убедиться. Вынесите кусок поролона на мороз. Ничего на нем намерзать не будет.

Хоть научную лабораторию на балконе открывай)).
Осталось только грант у правительства на это дело выбить.

==="...Лучше использовать уже придуманное. Например, для связывания воды -- шерстяное (натуральное) белье, сухую газету, сфагнум. В походе, целесообразно, использовать только шерстяное белье(совать газету в спальник, как то не то, и не напасешься), одетое на тонкое белье. Шерсть хорошо впитывает влагу и плохо с ней расстается. Останется только просушить ее с утра...."===

А почему "только шерстяное белье"? Я наоборот, стараюсь использовать чистую синтетику. Особенно в длительных автономках и особенно - зимой. Шерсть, на мой взгляд, хороша пару-тройку дней без ухода, а потом - сильно теряет свои влагоотводящие (влагосвязывающие) и теплоизолирующие качества. Синтетика в этом смысле работает дольше (субъективное мнение) в разы.

===«…В походе, целесообразно, использовать только шерстяное белье… … … одетое на тонкое белье…»

А что Вы используете в качестве «тонкого белья»?

... и еще: настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

==="...Ну если я правильно понял про тему, то там люди ходили в поход по Антарктиде. Не продолжительно использовать этот метод, может и выгоднее в суровых условиях. Но спя в мокрой клеенке постоянно, наверное, поймаешь проблемы с кожей..."===

Возможно. А может и нет. Если представится возможным, обязательно доберусь до кого-нибудь из участников экспедиции, чтобы плучить информацию из первых рук.

===...

"...Это был голый полиэтилен изнутри с какой-то тканеподобной армированной накаткой снаружи. Воду удерживал на 100%. ..."

Да и с весом, объемом, долговечностью изделия, вредностью тут наверное проблемы..."===

Я там особо с весом и другими характеристиками не особо заморачивался - мне важно было проверить работоспособность идеи. Что, собственно я и начал делать, да не доделал... А ребята взяли и сделали - и это правильно.

... и еще: настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Я занимаюсь классическим лыжным туризмом, так что у меня все, как в книгах написано.
- каким составом (колдичество) ходили?==
От 4 до 10 человек. Большие группы - в основном, в прошлом веке.
- спальники у всех были индивидуальные или были коллективные варианты?==
И так, и так. Я предпочитаю многоместные, в них намного теплее.
- что за спальники (если можно, поподробнее: пух или синтетика, какие модели)?==
Только синтетика, пух на север не берут. Т.к. спальники двух- и многоместные - моделей нет, сшиты по заказу.
- какими палатками пользовались и по сколько народа в них размещалось?==
В прошлом веке - "Зима", сейчас обычно полубочки от 4 до 10 мест.
- и ГЛАВНОЕ: ходили "вхолодную", с печками, или пользовались какими другими отопительными приборами?==
В прошлом веке - "вхолодную", сейчас ходим с печкой.  Причем в прошлом веке и спальники были без конденсатников, обычные индийские за 45 р., кто помнит. Сейчас печка, конечно, облегчает жизнь, но в тундре и на льду ее топят недолго и дрова нежаркие.

Олег, добрый день. Пришлось зарегиться чтоб пообщаться  Т.к. тема мне тоже интересна в прошлом году проводил кое-какие эксперименты. Вкладыша в спальник у меня не было т.к. не нашел подходящего размера п/э мешок, зато был недышаший анорак на тонкую терму. Пару ночей спал на балконе температуру точно не вспомню но около 5-7 мороза вроде было. Так вот результат следующий:
1) с паробарьером заметно теплее,  субъективно градусов на 5
2) утром вылезал как из парилки весь мокрый, на анораке моментально вымерзли шарики льда.

Если срастется в этом году мож попробую в полевых условиях.

Да, кстати, помимо отсутствия конденсата в спальнике, паробарьер также препятствует уходу тепла с влажным воздухом, видимо это и дает несколько градусов комфорта.

====Полярники, видимо, используют пуховые спальники, которые хрен просушишь.
Лыжные туристы как раз ходят с системой спальник + конденсатник или с обычными спальниками (не пуховыми). Пух вообще не используют, только синтетика. ===

Ну я в общем так себе все и представляю. Согласен с тезисом о том что паробарьер актуален скорее всего при очень длительном (месяца 2?) автономе и именно пуховом спальнике.

to VESTIGATOR info:
====Кроме того, Дим, есть еще один нюанс: у меня на все время, сколько бы не длилась автономка (хоть три недели) – одни комплект термобелья и поменять его не на что.===

Здесь Олег не соглашусь, белье ходовое и белье для сна у меня отдельно в любом случае.

to RauSh:
=====А вот ночью, в неверном свете налобника, не вдруг еще попадешь конечностями в одежку... Не это не бр-р-р-р-р нифига. Это КАРАУУУУУЛ!!! ===

Сергей я все ждал когда-ж ты к близкой тебе "холодной" теме присоединишься)))
Я ночью предпочитаю из палатки не выходить, у меня бутылка специальная есть.

В общем как всегда, настолько разные у всех задачи и условия, что универсальный рецепт не найдешь)))


Дорогу осилит идущий

RauSh: «...А вот ночью, в неверном свете налобника, не вдруг еще попадешь конечностями в одежку... Не это не бр-р-р-р-р нифига. Это КАРАУУУУУЛ!!!..»

Vladislav: «… Подозреваю, что если выйти ночью при минус 35 на улицу в мокром термобелье, знаменитая статуя Manneken Pis (писающий мальчик) не только в Брюсселе будет стоять, но и где-нибудь на Полярном Урале появится…»

А вот тут, ребята  - один маленький нюанс: ходьба «водиночку» предполагает четыре штатных плюс один нештатный*** вариант ночевок, а именно:
- с однослойной палаткой или бивуакзаком*****  (пишу одним пунктом, хотя, наверное, правильнее было бы разделить эти пункты: есть существенная разница)
- с тентом, как самостоятельным изделием, или – с наружной частью двухслойной палатки
- с полноценной двухслойной палаткой

Так вот, при ходьбе водиночку для того, чтобы «сходить по малой нужде», выходить из спальника необязательно, так как дна нет – под ковриком снег, и достаточно перевернуться набок и немного расстегнуть спальник – нормально получается практически с первого раза С бивуакзаком в этом смысле тоже проблем нет: у моего «Обсервера» - молния сбоку, это удобно. Что же касается однослойной палатки с дном, то в ней нужно правильно улечься изначально – таким образом, чтобы можно было сделать это за порожек, не выходя из спальника. Ну и, в конце концов, есть такое достаточно распространенное изделие, как «ночная ПЭТ-бутылка», о которой говорит Дима (kupriyan78).
***вообще без тента
*****если руки дойдут, обязательно опишу варианты зимних ночевок с бивуакзаком – очень интересные результаты получились.

... и еще: настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

=== "...Я занимаюсь классическим лыжным туризмом, так что у меня все, как в книгах написано..." ===

Спасибо, Владислав, Вам огромнейшее за столь подробные ответы на вопросы.

... и еще: настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

==1. Почему полярники насколько мы в этой теме выяснили не используют конденсатники, а используют именно паронепроницаемые вкладыши или белье? ==
Полярники - это одно, а лыжные туристы, которые ходят по Арктике - другое. Мне кажется, у всех разные цели и задачи. Полярники, видимо, используют пуховые спальники, которые хрен просушишь.
Лыжные туристы как раз ходят с системой спальник + конденсатник или с обычными спальниками (не пуховыми). Пух вообще не используют, только синтетика.
== 2. Есть полная уверенность, что конденсатник исключает накапливание влаги в спальнике?==
Какая-то влажность у спальника будет, но небольшая. Конденсатник - тот всегда влажный, но если даже не удалось его подсушить - ничего страшного, он все равно будет выполнять свою функцию. Ходили в 2004 две недели в полярную ночь, ничего не сушили и как-то не замерзли.
А в марте-апреле и в длительных походах (36 дней, три похода по 25 дней, много по 16-20 дней) - вообще не было проблем с намоканием спальников. О таком девайсе - недышащий вкладыш в спальник - от серьезных туристов-лыжников ни разу не слышал.

+++Лыжные туристы как раз ходят с системой спальник + конденсатник или с обычными спальниками (не пуховыми). Пух вообще не используют, только синтетика. ++++

думаю если брать советскую школу лыжного, туризма - то разница в влагопоглащении Тогдашнего пуха и современного "для спальных мешков", очень сильно отличается.

вот не плохой реальный опыт.
правда на врежеском языке
http://andrewskurka.com/2011/vapor-barrier-liners-theory-application/


_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

=====просто сшит из силнейлона мешок...\
Силнейлон это тафета с силиконовой пропиткой?))) Тогда согласен конечно, еще и легче будет.

По Вашему мнению для такого вкладыша парашютка Гельвенор 45 г/кв.м подойдет?


Дорогу осилит идущий

>Как-то плохо представляю: вылезаешь при температуре внутри палатки минус 25, весь мокрый, раздеваешься догола, снимая мокрое, и переодеваешься в сухое. Иней, осыпающийся со стенок палатки, приятно бодрит - сразу водные процедуры. Главное - чтобы вода на коже не успевала в лед превратиться.

Экий ты, Слава, скептический реалист, никакого полета фантазии в тебе нету. Нет чтобы отрешиться от пошлого опыта - ума глупцов, силой мысли отбросить жалкие минусы (раз уж не можешь превратить их в плюсы, порадовавшись бодрящей утренней прохладе, ласкающей мокрую тушку), сосредоточиться на плюсах. Может, тебе годика три-четыре отдохнуть от лыжного туризЬма, штоб значить чуток подзабыть гнусную реальность, и достижения прогресса таким образом легче воспринимались? ))

==паробарьер актуален скорее всего при очень длительном (месяца 2?) автономе и именно пуховом спальнике.==
Я бы даже сказал: "Паробарьер актуален только при пуховом спальнике, если поход длиннее, чем ПВД".  С системой спальник+конденсатник вполне можно ходить в длительные походы (месяц и более).
Просто меня с детства приучили, что на север пуховое сняряжение не берут, потому что, если намокнет - не высушишь. Хотя в те времена и синтепона нормального не было, не то что всяких прималофтов-холофайберов. Так что сейчас я тем более не стал бы заморачиваться с пухом и паробарьерами.

=== «…Ну я все-же предполагал после покидания спальника белье менять на другое - ходовое, а мокрое можно прям на рюкзак сверху. На морозе тонкое белье должно быстро просохнуть…» ===

Я, Дим, наверное, соглашусь с Владиславом – переодевание на морозе в сухое белье – номер еще тот… По-моему, все же, «дешевле» выползти из вкладыша в сыроватой термухе и одеть сразу ходовую одежду – согласен, не очень комильфо, но пока будешь пить чай, завтракать, собирать барахло, просохнешь – проблема не велика. Это, конечно, если термобелье правильное…Кроме того, Дим, есть еще один нюанс: у меня на все время, сколько бы не длилась автономка (хоть три недели) – одни комплект термобелья и поменять его не на что. Хожу один, лишняя тряпка – напряг. Хватит с меня одной фигни, которую я таскаю, но пока о ней даже заикаться не хочу – это тема для отдельного разговора в другой ветке.

... и еще: настоящему индейцу завсегда везде ништяк.