Форум

При всём при том в этом новом клоне "солдатской" полиморфизм свойственный "лодке солдатской" остался в полной мере:

* существует простая возможность связывать носовую часть лодки для образования "остроносости" лодки - данное качество повышает маневренность лодки при наличии кустов и коряг..

*- очень легко меняется ширина судна - прямо сейчас есть модификации  на 107 и 127 см.. - казалось бы 20 см это не много - но реально это дает совершенно иные качества..   скажем возможность уверенно стоять на палубе.. что иногда важно при рыбацкой охоте..

* при желании лодку можно снабдить внешним привязным  дном..  что совершенно изменит судно..

* как и для большинства катамаранов есть возможность отказаться от штатной рамы в пользу рамы из жердей срубленных на месте..

* - и т.п..

и хотя первое время буду проверять лодку в простых каячных походах  на обычных байдарочных вёслах
вообще то я сделал это судно для целей испытания нового цельно погружаемого лодочного двигателя..
который скорее не толкает лодку в корму,   а тянет её за собой поэтому размещение такого мотора между баллонами лодки крайне удачное и простое решение..

   

внутренние камеры баллонов я заказал у проффи.. хотя конечно я бы смог их сделать сам (при наличии  у меня необходимой воздухоудерживающей ткани\плёнки)
что касается внешней шкуры  - то внешная  шкура баллонов была самостоятельно сшита из Оксфорда 1800 PU  цвет "хаки" обычными лавсановыми нитками - самыми толстыми которые полезли в старую  швейную машинку..  
шкура была сшита максимально просто:  из прямоугольного  куска материала   был свернут цилиндр необходимого диаметра.. на которой швейной машинкой были образованны   складки материи  вдоль цилиндра баллона на расстоянии четверти длинны окружности от складки до складки..
затем внутрь каждой складки была вклеена для усиления ( это необязательно!)  нейлоновая стропа шириной 45 мм
далее в каждой складке было пробито  необходимое количество крепёжных отверстий укрепленных металлическими  люверсами..

варианты выкройки подобных баллонов есть в Итернете  - под названием "Лодка солдатская транформер"
http://zalil.ru/34372303 (pdf.. 3МБ.. срок хранения   минимум  до  01.04.2013)  


интересной особенностью данного кроя баллонов является возможность у баллонов мягкого киля.. наличие которого помогает для достижения ровности хода лодки под байдарочным веслом..  ( последнее утверждение проверено практически)

 с уважением - J.






                                                                                         



   

чем обусловлены швы наружу (на дне)?

Забыл вывернуть?

===== Дяденька, а вам не кажется, что донная складка-киль будет снижать надежность баллонов ======

полностью согласен с вами, Дяденька Шиков!  
но  неправильно думаю что пока 5 см складки не изотрутся в пыль - шов будет  под складкой.. а изотрутся складки - то под швом есть усиление - на протирку которого ещё несколько лет надо..  а доступ к "нутру" баллона  у меня на редкость прост - развязал верёвочку и всё..

короче - реально спасибо за хорошее замечание - думаю что опыт покажет что вы были правы, но покажет не в этом году

 с уважением - J.

   

**чем обусловлены швы наружу (на дне)? Забыл вывернуть? ==
****нет. донные складки сделаны специально, осознанно и на основании предыдущего опыта..
они играют роль мягкого киля который ( при байдарочной гребле) мешает рысканию судна что положительно сказывается на его скорости и отрицательно сказывается на его манёвренности..
__________(Вздыхает и молча уходит)

Андрей Дубовский

Дяденька, а вам не кажется, что донная складка-киль будет снижать надежность баллонов, потому, как частицы грунта переносимого водой, будут, как наждак на швы действовать (типа пескоструйки).

Миша, помнишь, ты мне давно сбрасывал ссылку на хохляцкий сайт где тестировали катабайду с вклеиными килями на дне баллонов.

так они там сравнивали сопротивление катабайды без киля, с одной парой и с двумя парами.

там было доказано, что установка килей дает большее сопротивление, а двойная пара еще больше тормозит.

не помнишь где это было?

http://romantik.net.ua/view_goods/3258

на ней ставили

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2617&t=65901

вот этот форум с испытаниями

от себя. при установке стабилизатора на аккорд тоже почувствовал сопротивление от него.

возможно "бахрома " на кемеровской лодке меньше сопротивляется, но наверно меньше и держит курс.

лучше двигаться в другом направлении : изменяемый профиль плоского дна. т.е. надувной килевой придаток под вкладным дном.

если конечно это не заложено уже в "секретной лодочке" Зиндолога

Edited by hunter-turist on 25/03/13 11:58 AM.

***но как тут справедливо заметил Andrey_D - донная складка - это не совсем киль

__Просьба воздержаться от приписывания мне того что я не говорил.

Андрей Дубовский

у меня есть практический опыт существенного уменьшения рыскания (совершенно одного и того же судна!) при наличии\отсутствии на нём такой "донной складки".. или как я её назвал - "мягкого киля"
= = = = = = = = =

Теория перед практикой отдыхает. Но теоретиков больше и они заметнее ))

К практике - на сколько это "существенно"? Подтекст  у меня - теоретический. Интерес практический. И  теооретически кривой киль должен тормозить. Чувствуется?

Жалко, что вы далеко. Пощупать бы...

Мягкий  киль (сантиметра три со швами?) .... А что? Что-то в этом есть.

И вобще - судно получилось правильным. Опередили ))



***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

возможно "бахрома " на кемеровской лодке меньше сопротивляется, но наверно меньше и держит курс.
= = = = = =

Ты знаешь, в ОДИССЕЕ, который был у меня на  том СкиТульце, был вкладной и достаточно опущенный штевень и он сильно "обозлил" характер лодки. Инерция направления на гонке ощущулась очень сильно. Я б сказал - задолбала прям. Надувной штевень (новый) более "добрый". А конструкция катамарана изначально "злая" в смысле удержания курса. Поэтому добавлять киль (бахраму, любой продольный элемент) есть смысл начиная с какой-то длины, в смысле что короткому кату это (как выяснил топик-стартер) поможет. Длинному и так может хватить. Излишняя "злость" потребует руля, руль потянет за собой вес... Да и не люблю я рули. Но тут теоритически не понять - надо конечно пробовать. Да и руль - а вдруг он лично мне поможет.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Прошу прощения за задержку, лазил на антресоль, перемерял, перевешивал (безмен на 10 кг, проверил на 1 и 5 кг – соответствует).

Прежде я должен сказать, что хотя я и делаю снаряжение сам, автор и исполнитель именно этого изделия не я, а, к сожалению, рано ушедший Леша Андреев – Лёсик.

Изначально это катамаран двушка, с рамой 2,0х1,5  32х1,0
Длина - 3,2 м Диаметр баллонов - 0,4 м
Материалы: дека – авизент, дно – теза, вес – 2,6 кг/шт.; камеры – чернуха, диаметр – 0,45, односекционные с двумя сосками из катетера, вес – 2,0 кг/шт. Итого – 9,2 кг.
На фотографии: продолины – 4х1,5  32х1,0, вес – 1,9 кг, поперечины – 1,0х разнокалиберные, в т.ч. толстостенные, что нашлось, жалко было резать трубы, вес – 2 кг (вес немного приблизительный т.к. я из них сделал телескопическую мачту на Таймень). Трубки-застежки, трубки для вязки, собственно вязки, чалка – пусть будет 1 кг. «Салютовское» весло L = 2,7 м, вес – 1,5 кг, 2шт. – 3 кг.  
Итого: 17,1 кг.
Без четвертой поперечины вполне можно обойтись.
Ко второму походу была сшита небольшая палуба из авизента с петлями из стропы по размеру рамы, растягивалась при вязке рамы, несъёмная. К ней пришит карман из остатков лавсана, «кубик» 30х30х30 см с крышкой на молнии. Вот как бы и все ТТХ.

Надо сказать, что я никогда не ходил на разного рода «надувасиках», штатное средство передвижения «Таймень 2» с подрезанным носом. Сижу на кильсоне, сидушка - напопник из толстой пенки от «Кировца». Поэтому все впечатления субъективные исходя из привычек.

Каких то теоретических изысканий на тему я не проводил, рассматривая это средство передвижения как баловство, как бы «я тебя слепила из того что было», но с небольшими плюсами, чуть полегче Тайменя, не зальет при киле, быстрее сохнет на антистапеле (у моего старичка шкура из прорезиненного капрона с брезентовой декой), более компактно упаковывается.

Майские 2006 г. Друзья вывезли первый раз кучу детей на двух катамаранах, байдарка Маринка и я на «помидорах» для массовки, ну и у костерка посидеть.
Маршрут: р. Полометь, нижнее течение от ст. Лычково, р. Пола до ст. Пола. Обе реки гладкие водные проспекты без препятствий.
Изделие рыскает, но в пределах допустимого, чуть больше чем пустой Таймень с одним гребцом на корме, если спешишь, можно на выходе весла из воды, чуть отбрасывать воду в сторону, перпендикулярно линии движения, что немного утомляет, если не спешишь, то и фиг с ним. Изделие весьма неустойчиво, на Поломети, чтобы ножки не мочить, сползал с берега кормой вперед, на Поле номер не прошел поток помощнее, подкусил, я и мяукнуть не успел, веслом то я зацепился, только, как говориться «в пользу бедных». Как бы чего цепляться, если ты связан с посудиной одной точкой и то пятой. Т.е. вещи, которые делаются на байдарке на уровне инстинкта, здесь не прокатывают.
Майские 2007 г. Преамбула та же, только выход второй, а вместо катамаранов байдарки.
Маршрут: д. Уклейно – оз. Уклейно – оз. Велье – р. Либья – оз. Шлино – р. Шлина – ст. Шлина.
Когда то это должно было случиться, на входе в оз. Велье вдул северо – западный ветер и разогнал волнишку сантиметров в 30, поплавок объемом под 400 литров, мои 106 кг ему фиолетовы, а 15 кг снаряги он вообще не замечает. Здесь уже писали про парусность и центр тяжести, не буду повторяться, ощущение такое, что ты сидишь на шпеньке, который под тобой гуляет как хочет, а надо как то бороться со сносом, да и вперед идти не помешало бы. В общем, на обед я пришел минут на 30-40 позже остальных и никакой.
В конце дня р. Либья. Надо сказать, что оз. Велье и р. Либья часть старинной гидротехнической системы, сток реки зарегулирован, как на Валдайке, а первые два км реки носят звучное имя – «Вельевский канал». Летом это выглядит (фото с Гугл «Планета земля») так:
http://www.4shared.com/download/La73K52K/Вельевский_канал.jpg?tsid=20130409-162028-774e3355
Весной нет зелени, воды поменьше, справа и слева обнажается еще ряд полусгнивших свай и сквозь прозрачную воду виден еще ряд под водой торчащих как колья острием вверх.
Метров за 100 до выхода (по карте мост) из канала. Упираюсь веслом в камушки за кормой и спихиваю изделие вперед по струе, но верхняя лопасть попадает в рогульку на ветке и закусывается, резко откидываюсь назад, чтобы ослабить хватку дерева, но я не в Таймене, «помидоры» встают на дыбы, киль через корму.  К счастью ущерб только моральный.  
Оз. Шлино – снег с дождем, ветер северо - восточный в лицо, озеро в барашках, сдувает, к электричке не успеваем, снялись с маршрута.

По мелочи: нужно крепление для весла на время рыбалки, на коленях мешает, возможно, стремена от внешних продолин к коленям, чтобы хоть как-то контролировать изделие, рыба не попадалась, но мне кажется достать экземпляр кг на 2 рукой из воды не реально, перевернешься, то же относится и к зацепам.

Как то вот так….  Буду рад, если в этом сумбуре найдете что-то полезное.

======== Буду рад, если в этом сумбуре найдете что-то полезное.  ==========

спасибо - особенно за весовые характеристики - вполне всё понятно...

======= Изначально это катамаран двушка, с рамой 2,0х1,5 32х1,0 Длина - 3,2 м Диаметр баллонов - 0,4 м  ======

=====  ощущение такое, что ты сидишь на шпеньке, который под тобой гуляет как хочет =====

ясно  было сразу с вашего первого  фото что баллоны со сплавного ката..
вероятно в этом  и крылась бОльшая часть проблем этого вашего судна:
из за большого диаметра баллонов - и использования байдарочного весла - вам пришлось слишком близко свести баллоны друг с другом - у вас  ухудшилась устойчивость..  возросло волновое сопротивление.. ну и конечно парусность стала очень большая..    понятно что вы были   не в восторге от этого катамаранчика..
хотя судно судя по вашему рассказу вполне выполнила свою задачу "одиночки ПВД"

ещё раз спасибо за рассказ - постараюсь избежать ваших ошибок:  
баллоны у меня 35 см  - они специально были задуманы под судно данной конструкции.. сижу я между баллонов, а не над ними..и расстояние между баллонов достаточно большое около 40 см.. что должно снизить сопротивление лодки ходу..  

короче первые впечатления  будут после 1 мая.. --  обязательно тут опишу..

с уважением - J.

 


   

обкатал свой новый самодельный катояк

В ответ на:

---

* небольшой одноместный (двухместный) узкий катамаранчик 320 см х 105 см диаметр 35 см груз 200 кг..
предназначенный для несложных речных походов и рыбалки в прибрежных водах..

---

на весенне полноводном Кайзасе-Барзасе - судно показало себя хорошо - так как задумывалось..

конструкция рамы позволила сделать стапель и анистапель совершенно в одном темпе с небольшими надувнушками.. типа "налима 150-го"
на реке судно было довольно быстрое под байдарочным веслом.. удобное.. довольно вместительное (спокойно можно плыть вдвоём).. остойчивое.. аварий и других проблем за три дня сплава не было..
ни спасжилет.. ни спас-конец Александрова слава Богу не пригодились..

короче - я доволен результатом.. конечно проявились некоторые недоделки такие как не совсем точно выбранное место расположения сиденья (слишком сместил его к корме) , отсутствие палубной сумки и т.п.. но это всё реально - мелочи.. а пока - уже можно сказать что это лодка лучше всего подходит для моих целей..
если будут следующие версии - то исключительно для уменьшения упаковочных габаритов и заплечного веса..

поскольку вода была зверски холодной то проверять катояк (катамаран-каяк) на предельных режимах плавания таких как прижим бортом на потоке, предел устойчивости и влезание на лодку из воды пока не стал.. но уже уверен что всё будет отлично



Увеличено



Увеличено


ОФФ:
в барзаской тайге полный потоп - воду несёт везде.. во все стороны сквозь тайгу.. бурными потоком.. не поймёш где река, а где протоки.. это какой-то кошмар..


Увеличено