Форум

===== тросики там заменяли один пояс стрингеров и ничего более. ======

у вас что шкура байдарки была из, извините, латекса  что вам пришлось нос и корму стягивать тросами?
по моему сама  по себе шкура не дает нос оттянуть от кормы..  

а, ИМХО, сами по себе одни "голые" тросы неспособны создать жесткость между кормой и носом без распорок другое дело что способов создания таких распорок может быть несколько
обычные трубы вставленные друг в друга или же обсуждаемая в этой теме:  
pickss7:  

" конструкция, кт называется "антенна Кулакова"-набор сегментиков типа позвонков, надетых на стальной трос. Натяжение производится ручкой-рычагом с защелкой относительно точки крепления антенны к кузову. Эта фигня выдерживает довольно большие ударные нагрузки без разрыва троса, гнется и раскачивается как прут, в свернутом виде-достаточно компактна. "

именно нечто последнее я и имел ввиду - неужели за много лет строительства разного рода каркасников никто не пробовал создать  стрингер из небольшх отрезков труб стянутых ВНУТРИ тросом?

с уважением - J.

   

Добрый вечер! М.б. пригодится в этой теме-на военных машинах(чаще), в такси(раньше), на джипах(понта ради) применяется конструкция, кт называется "антенна Кулакова"-набор сегментиков типа позвонков, надетых на стальной трос. Натяжение производится ручкой-рычагом с защелкой относительно точки крепления антенны к кузову. Эта фигня выдерживает довольно большие ударные нагрузки без разрыва троса, гнется и раскачивается как прут, в свернутом виде-достаточно компактна.
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

В ответ на:

---

в частности меня интересуют, если они были, напряженно-натяжные конструкции (т.е. набор трубок внутри которых для жесткости натянут трос стягивающий эти трубки в "единую жесткую силовую балку" )

---

Ну были армейские антенны именно той конструкции, что Вы описываете. Ну хватало этой конструкции жесткости, чтоб держать саму себя. Не думаю однако, что это лучше по жесткости, чем одна труба той же длины. Использовали это исключительно из-за компактности и быстроты сборки.

насчёт натяжного каркаса купольной палатки - есть у меня желание такую штуку попробовать сделать..
хочу за счёт нескольких "лишних" кг существенно и качественно повысить комфорт ночёвки как летом так и зимой..

Основная мысль в "управляемом падении" 4-х вертикальных стоек из Д16Т 22х1.5 (как вариант 20х2) высотой примерно см. по 80.. расположенные по углам прямоугольника 80х180 см
стойки падают наружу от центра палатки - тем самым, при помещении на подвесной пол груза (туриста), обеспечивется АвтоНатяг подвесного пола палатки.. примерно как у раскладных стульчиков..

а вот от реального падения стоек - как раз и должны беречь жесткая рама-купол (Д16Т 12х1 14х1) с натяжным капроновым(нейлоновым) тросом внутри трубок каркаса.. плюс две боковые по 80 см жесткие расчалки между стойками (Д16Т 12х1)
пока расчётный вес рамы (стойки. купол, боковушки, крепёжная и натяжная гарнитура) получается не более 3 кг
а вот вес внутренней  палатки  и внешнего тента могут  очень сильно варьироваться  от времени года и задач похода  - от сетки летом до флиса зимой..
конечно такая штука не нужна пешеходнику из-за большого  добавочного веса.. а вот воднику или саночнику - где эти добавочные 3 кг (по отношению к обычной палатке+ толстый коврик+ толстый стальник) особой роли не сыграют  - может  быть интересна в плане комфорта -  особенно зимой.



   

"""""""""""а вы знаете что знаменитая Останкинская телебашня сделана именно так - относительно короткие бетонные железобетонные трубы внутри которых пропущены стальные тросы - именно с целью того что такую башню из цельной трубы попросту сломал бы первый более-менее сильный ветер, """""""""

Наверно НЕ сломал бы первый более-менее сильный ветер. Задолго до Останкинской башни, у нас в Долгопрудном стояли эллинги, в которых дирижабли собирали, один из них (эллинг) ещё при царе за границей купили, а собрали при генерале Нобиле Умберто. Вот он:            http://dolgoprud.org/photo/?sect=9&subsect=96&photo=3399
А кроме металлического и деревянных были ещё кирпичные эллинги, и в одном из них я был. Толщиной эллинг кирпичный, был в ширину кирпича, а не длину. т.е. стены совсем тонюсенькие, и весь каркас металлический, и стены кирпичные изнутри держались на системе тонких металлических тросов, которые колебания ненужные гасили (не знаю, правильно ли сказал с инженерной точки зрения) и эта махина       http://dolgoprud.org/photo/?sect=9&subsect=96&photo=3405   с тонкими стенками ветры нормально сорок с лишним лет держала.
Вам наверно надо про расчалки посмотреть, что-нибудь, это тросы которые на самолётах использовались, для придания жесткости конструкции в нужном месте.

И всё равно не понял, что именно вы здесь хотите узнать (я про тему "Что теоретически легче: Каркасник или надувнушка?) Ну да не буду брать в голову, от моего непонимания никому ещё хуже не стало и ладно.  

Нет не знаем. В нашей Вселенной Останкинская башня построена из преднапряженного железобетона, сжатого стальными тросами. Вещь специфическая к каркасу байдарки никак не относится.

Андрей Дубовский

спаралелить каркас в надувной байде вкладывать как в Викингах. Чтоб 2 трубки рядом шли и давали курсовую устойчивость. Потом под этот киль - пошить палатку ))))
Или как на щуках по верху, для увеличения жесткости. Вообще вариантов куда соединить одно с другим, может быть масса.
Надувнушку если изготовить из ткани как у Альпаки, сравниться с подобных размеров каркаснику, будет тяжело.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

====== В нашей Вселенной.. ========
искрене рад за Вашу  Вселенную..


   

====== Убежден, тросовые стяжки, что для лодок, что для наборов палаток смысла не имеют ======

насчёт лодок - спорить не буду поскольку каркасники для меня дело тёмное
а вот что касается  палаток - то тут очень даже поспорю - но лучше сначала попробую сделать рабочий прототип, а потом уже и поспорю..  
спасибо Вам за посильное участие в теме

с уважением - J.

   

В свое время переделал Салют 3 в кнб. Пользовался описаниями кнб 81 - (цифирь это год постройки). Так вот - тросики там заменяли один пояс стрингеров и ничего более. Свою кнбсалют пользую для пвд несмотря на ее почти 30 летний возраст.

========= А что, есть сомнения? =========

а иначе бы и не спрашивал

вот скажем самое элементарное:  для каркасника необходимо только сравнительно тяжелое водонепроницаемое дно (шкура) и собственно всё
(раму можно из жердей сделать на месте)

а вот надувастик   как минимум при прочих равных должен быть дополнительно ещё целиком газоудерживающим..

просто стало интересно
-------------------------
вопрос возник  в связи с моими небольшими экспериментами над натяжными конструкциями  типа трубок Д16Т стянутых  для жесткости внутри прочным тросом..  

   

По поводу таких конструкций есть модное импортное словечко - tensegrity. Но подобные каркасы для байдарок науке по-моему неизвестны.

====== модное импортное словечко - tensegrity =======

Боьшое спасибо за ссылку! вообще то я не КБН делаю, а пробую подобие палатки с натяжным каркасом.
просто меня поразила жесткость тонких дюралевых трубок если их сжать тросом..

с уважением - J.

   

Вообще-то палатка шатром или домиком - это уже и есть палатка с натяжным каркасом. Можно для убедительности в соответствующих местах стальные тросики пришпандорить. Есть и более сложный вариант.