Форум

===== нынче специально оксфорд/кордура.. ..вышло четыре килограмма.  =====

если Вам  не сложно - то уточните пожалуйста:

1) какие именно оксфорд и кордура
2) появились ли  после сплава замечания по материалам шкуры?
3) размеры вашего К4?
4) крепление рамы к шкуре - петли?


====== Баллоны-по старинке-пятидесятимикронный полиэтилен в один слой ========

1) трубу баллона сами варили или использовали 1.5 м рукав ?
2) какой у вас был штуцер  и как вы его крепили?
3) торцы на резине?
4) вставляли в шкуру на стапеле?
5) после сплава - сожгли?


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

====== Я не знаю термина силовая геометрия. Кодруру ставим на верх катамаранов =======

это просто субъективный термин - может быть не самый удачный.. но какой уж есть

дело в том что мои самодельные судёнышки не совсем катамараны, а скорее некий гибрид между катамараном и каяком и причём  окончательно тип судна задаётся непосредственно в момент его сборки -
конструктивно это набор независимых частей:
- два отдельных баллона ( сейчас это примерно 330 см на 35 см) на каждом из которых по всей длинне как минимум пара складок с люверсами..
- затем прямоугольный  тоже с люверсами кусок водонепроницаемой ткани играющий роль как дна так и   палубы..
- иногда отдельно палуба (из сетки)..( и тоже с люверсами)
- продолины\поперечены по желанию..( тестировал и из Д16Т и из дерева)
- иногда сидушку беру от "налима"
- ну и прочные верёвки чтобы в сё это связать в нечто похожее на то на чём можно плыть..

из выше перечисленного я собираю (т.е. вяжу верёвками)  чаще всего каяки и - особенно часто в последнее время - узкие катамаранчики с палубой под байдарочное весло..

но пробовал и другие виды судов - (названия условны) - "плюшка (пакрафт)" "каяк бездонка".. "грузовой каяк".. "баржу".. "широкий плот" "сит он топ" и т.п.. поскольку все части судна независимы друг от друга - то геометрию судна (ширина.. нос.. корма..дно\палуба)  можно всяко разно менять..
причём из за складок с люверсами - важна жесткость шкуры баллонов поскольку шкура непосредственно участвует в задании геометрии судна.. поэтому если я соберу лодку на сухую, на берегу.. то крайне не желательно чтобы  потом  на воде шкура "поплыла" исказив силовую геометрию судна..  

а так же ещё важно -  особенно в варианте каячок - где внешняя  рама не обязательна и поэтому для продольной жесткости каячка баллоны желательно надуть "до звона" - что может элементарно привести к изменению диаметра баллона сшитого из тянущегося материала и переноса давления со шкуры на камеру..  

короче пока я шил из лавсана и ТЕЗы я про это особо не думал - поскольку эти ткани практически  не тянутся, а вот сейчас - с приобретением кордуры - появились такие мысли..
думаю что частично можно увеличить жесткость - вшив в складку стропу.. что дополнительно так же усилит крепление к баллонам (и прибавит немного веса) , но в этом сезоне сшить новую шкуру из кордуры уже не успею.. поэтому проверить смогу только весной..
примерно так..


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

Кат четвёрку заказывал нынче специально оксфорд/кордура, под деревянную раму- вышло четыре килограмма. Баллоны-по старинке-пятидесятимикронный полиэтилен в один слой. Причём один баллон получился настолько удачным, что качали его только утром, а при остановках на обед я его поливал от греха.

в Киеве вроде как на заказ умеют делать баллоны из ПУ плёнки
http://active-rest.in.ua/product/ballony-dlya-bajdarok-shuka-i-nalim/

подробностей не знаю

15-17 кг

========== лучше писать производителю =======

спасибо за ссылку - специальная плёнка для баллонов из ПВХ очень даже неплохо,
Но здесь вроде речь идёт о ПУ-плёнках..

судя по литературе - плёнки из ПВХ существенно менее прочные нежели из ПУ.. и тяжелее..
у нас в магазине "всё для сада" продаётся такая толстая ПВХ шириной метра два.. официально предназначенная для герметизации дна бассейна.. толстая такая и очень тяжелая..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

да делают, заходил к ним.
пленка довольно прикольная, чешского пр-ва. На вид вроде нормальная. Но сам с такими материалами не работал ни когда, по сему на вид и тектильно, оценить не могу именно этот полимер.
они для ряда фирм, делают из них подушки для надувных спасиков.
И для Щуки делают запасные баллоны.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

продавцы всегда необъективны относительно своего товара..
поэтому их мнение желательно учитывать набрав предварительную статистику..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

спасибо за ссылку  
чем шире  выбор - тем лучше..

с уважением  - J.

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

++Брал себе правда 1680 чуток, она дороже. ++
А если не секрет, где брали, чтоб в розничных количествах ?

И про Активрест, не знаете, они розничному клиенту нестандартные баллоны на заказ делать будут ?

по баллонам из Чешской ПУ-плёнки FATRA FOLPVS 0.30
от украинской фирмы Active Rest :

понятно

- что плёнка  300 микрон..
-  примерно понятен порядок цен.. - немного меньше чем из ПУ-тканей..

пока непонятно

- вес 1 м2 этой плёнки..
- насколько она эластичная? баллон из плёнки должен быть меньше или больше внешнего чехла?  - если да           то насколько?
- надёжность этой плёнки какая? какие у неё разрывные характеристики?
- на сайте также  непонятна как осуществляется оплата и доставка в РФ..




__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

не может ли такого случиться что шкура из кордуры (капрона) сильно потянется в воде и тем самым нарушит силовую геометрию судна?

Я не знаю термина  силовая геометрия. Кодруру ставим на верх катамаранов (ставили и 500,  1000). Да, кордура тянется. Но незначительно, и обводы катамарана от этого не изменяются.



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

спасибо..
я вот не рискнул 500 кордуру ставит вниз.. купил  1000..  
но всё равно интересуюсь..
ибо до этого я шил шкуры только из лавсана и ТЕЗы,
но  мокрый лавсан  практически не тянется.. но кордура же - не лавсан, а  нейлон (капрон)
люди говорят мокрый капрон хорошо тянется..

не может ли такого случиться что шкура из кордуры (капрона) сильно потянется в воде и тем самым нарушит силовую геометрию судна? ..

с уважением - J.

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

большое спасибо за ответ!

мне это интересно потому что я так и не смог более-менее нормально использовать полиэтилен
а вот рыболовную 4 мм резину вполне успешно  использую - вяжу ею торцы баллонов из клеёнки "виталфарм"  - очень хорошо держит..только мотать долго..



что касается прочностных характеристик тканей  -
то вот моё небольшое выстраданное мнение:

прежде всего важен исходный материал ткани
обычно это лавсан( полиэстер, ПЭТ) или нейлон( капрон, полиамид)  
каплон\нейлон чуть прочнее чем лавсан.. но зато лавсан более жесткий..

затем важен вес   ткани  т.е. вес 1 м2  -  чем плотность выше - тем ткань плотнее и прочнее на раздир..
но тут следует учитывать влияние покрытий (обычно ПУ) на плотность ткани.. обычно всякого  рода покрытия добавляют вес без пропорционального увеличения прочности..

ну и так же важна толщина нити (Дэн) обычно это цифра стоит  в названии ткани оксфорд 600 кордура 1000 и т.п..
естественно чем толше нить тем её сложнее порвать- поэтому и ткань из неё должна быть прочнее..

НО реально надо сразу одновременно учитывать все эти параметры в оценке прочности ткани..

скажем лавсановый оксфорд 1800 PU не должен без ПУ весить менее 300 грамм\м2  иначе это скорее не ткань, а сито..

иногда продавцы дают разрывные характеристики полоски ткани  - это неплохая комплексная характеристика -  обычно это полоска 25(50)х200 мм
в интернете читал про отечественный НЕ пропитанный ничем капрон весом 350 грамм полоска которого 25х200 мм держит вес 600 кг !!  это фактически уже не ткань, а стропа..!!
но в руках я это чудо не держал..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм