Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Реморт ПВХ байдарки
 
#31
0
25.05.2014 12:03:39
Re: Реморт ПВХ байдарки

Сумашедшие эксперименты продолжены! Некоторый результат есть.

На куске ткани из ПВХ были испытаны 2 лака.
Акриловый на водной основе и полиуретановый (petri) не легком лигроине.

Акриловый был такой http://www.shipmodeling.ru/shop/category/16/section/113/product/3596
Полиуретановый такой: http://www.petri.ru/products.html   (полуматовый из первой линейки)

Перед покрытием каждым лаком, поверхность протиралась ацетоном. Кусок ПВХ представляет собой оторванную заплатку - то есть она уже обработала камушками как абразивом)

Результат:

Акриловый прилип отлично, но до конца не засох/затвердел даже за неделю. На эластичность ПВХ ощутимым образом не повлияло. Водой лак не смывался. Поверхность осталась липкой, и сложенная пополам слипается на некоторое время. Даже после проведения ногтем на лаке остаются следы, очевидно, что такой лак не годится для данной темы.

Полиуретановый лак намазывался и прилипал к ПВХ на 5. Вариант лака на основе легкого лигроина долго сохнет. 4-5 часов только на отлип.  Попробовал после 12-ти часов выдержки. Не слипается. Пленка даже после 1-го слоя получилась на вид очень прочная. Следов от ногтя абсолютно никаких. Эластичность снизилась, но совсем немного, ожидал худшего. Пробовал сложить ПВХ лаковым слоем внутрь но полного соприкосновения поверхностей (стремясь к нулевому радиусу) - на ширине 50 мм в одном месте (впадина структуры ПВХ) появилось белое пятно - 1мм, отлип. Но это не сказалось никак на поверхности в целом.  Вода никак не влияет на пленку. На мой взгляд это отличный вариант для легкого бронирования и подлатывания днища ПВХ лодки, не в условиях похода. Учитывая что данный лак по заявлению производителя "применяется для внутренних, наружных и корабельных работ, защищает от царапин и износа" он скорее всего относительно стоек к солнцу.
Вообщем буду покрывать днище хатанги. Рекомендовать пока не буду, так как не было натурных испытаний)
Цена вопроса 700р за кварту (лак производства США).  Кварты должно хватить на 50 м^2 .

По поводу холодной сварки. Приобретена на рынке Кунцево-2 эта
http://bostik.ru/catalog/ss/floor_coverings/flexible_floor/28536
Цена - 150 р.
Она лучше чем секунда, но не самая ядрЁная, так как предназначена для вспененного ПВХ. Однако прилипает к ПВХ сильно лучше и глубже. Можно рекомендовать для заполнения не сквозных царапин или протЁртостей до корда.

Надеюсь что кому-то эта информация будет полезна)


Александр Беспалов
 
 
 
#32
0
25.05.2014 13:46:52
Re: Реморт ПВХ байдарки

большое спасибо за информацию.

как и ожидалось чемпионом по "резиности" оказался акрил,
а по износостойкости полиуретан..

конечно существуют сотни различных лаков и красок на основе и акрила, полиуретана и их сочетаний..
и по разным причинам они могут довольно сильно отличатся по интересующим нас качествам..

поэтому - ИМХО - поиск "идеальной замазки для дна"   вопрос не одного года для туристического сообщества.

тем кто интересуется вопросом предлагаю обратить внимание на каучуковые лаки которые уже очень давно используются  в том числе и в лодкостроении - они тоже по слухам очень гибкие и износостойкие..

а так же на различные усилительные присадки (типа абразивная пыль) которые добавляются в лаки и которые существенно могут повысить истираемость..
http://lib.chdu.edu.ua/pdf/monograf/4/56.pdf


=== Вообщем буду покрывать днище хатанги ===

Broncomaster, зачем Вы хотите покрыть ВСЁ днище ?
вырастит вес.. ухудшиться гибкость упаковки.. немного - но всё же..
Вы же хотели замазать только царапины?


с уважением - J.



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#33
0
25.05.2014 16:14:24
Re: Реморт ПВХ байдарки

> Broncomaster, зачем Вы хотите покрыть ВСЁ днище ?
> вырастит вес.. ухудшиться гибкость упаковки.. немного - но всё же..
> Вы же хотели замазать только царапины?

100-200 грамм дополнительного веса Хатанги-3 (от одного слоя лака) погоды не сделают. Все равно эта лодка не для длительных волоков). Я только на возврате к алюминиевым веслам выиграл 1.5 кг)) Зато это повысит стойкость к новым царапинам - это очень хорошо. Возможно некоторые царапины я покрою вторым слоем. Вообще у меня на данный момент получается следующая технология:
Длинные царапины до корда закрыты слоем секунды или Linocol - на вид получается отличная защита. Прорез дна в 40 см - зашит и шов снаружи и изнутри так-же покрыт полоской холодной сварки (все предварительно протиралось ацетоном). Шов получился в слое ПВХ. Менее значимые царапины будут закрыты слоем лака от первого слоя полиуретана.
По поводу сложности сложения лодки. На самом деле лодка и до этого складывалась вдоль - боковинки внутрь и два сложения по длине (предварительно воздух откачивается насосом на обратной тяге.

Александр Беспалов
 
 
 
#34
0
25.05.2014 19:32:02
Re: Реморт ПВХ байдарки

ещё раз большое спасибо за то что поделились ценной информацией..

как человек который тоже любит поэкспериментировать - отлично понимаю что
за такой информацией стоят зачастую   неоднократные опыты, пробы и тесты..
при этом тратиться и время и деньги..
а на гора выдаётся уже некий "причёсанный" результат.

с уважением - J.

P.S.  жаль что Вы проводите этот  эксперимент не в паре с товарищем на аналогичном судне -  
в конце сезона можно было сравнить обработанное судно с необработанным..
хотя осенью и так все будет  понятно.. Удачи Вам..!


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#35
0
25.05.2014 20:44:21
Re: Реморт ПВХ байдарки

>Акриловый был такой http://www.shipmodeling.ru/shop/category/16/section/113/product/3596

Не повезло - очень неудачный выбор. Это все что угодно, только не акриловый лак. Имел с этим гавном дело несколько лет назад - кончился нормальный лак и нужно было срочно покрасить прибор, тащится на завод за ведром было впадлу, зашел в "лавку художника" и купил ЭТО... Прибор покрытый этим гавном не высох за неделю, собрал на себя всю пыль с помещения и все кончилось тем, что смыл его растворителем нахрен и таки сьездил на завод, купил ведро нормального лака который высох за полчаса.
 
 
 
#36
0
25.05.2014 21:14:00
Re: Реморт ПВХ байдарки

Гм.. на поделке из красного дерева этот акриловый лак высох нормально, но да, окончательно сох долго...



Александр Беспалов
 
 
 
#37
0
25.05.2014 21:29:07
Re: Реморт ПВХ байдарки

>ещё раз большое спасибо за то что поделились ценной информацией..

Пользуйтесь на здоровье!) Под лежачий камень как грится...)

>P.S. жаль что Вы проводите этот эксперимент не в паре с товарищем на аналогичном судне -
>в конце сезона можно было сравнить обработанное судно с необработанным..
>хотя осенью и так все будет понятно.. Удачи Вам..!

Вообщем-то вся эта канитель в первую очередь для похода на Балбанью-Кожим в августе...Не известно что будет по воде там на Балбанью. Майские на Тудовке-Волге стали неожиданным шкуродером... вплоть до прореза в 40 см. В плане сравнения с аналогичным судном c нами идет экипаж на Викинге. Некое сходство есть, хотя Хатанга тяжелее но надежнее. Совместные походы это показали. Возможно еще будет пара пвд до Урала.

Александр Беспалов
 
 
 
#38
0
25.05.2014 21:54:13
Re: Реморт ПВХ байдарки

=== майские на Тудовке-Волге стали неожиданным шкуродером... вплоть до прореза в 40 см. В плане сравнения с аналогичным судном c нами идет экипаж на Викинге. ===

мой скромный опыт говорит что алкидно-уретановый лак реально защищает от повреждений.. надеюсь что полиуретановый будет прочнее и гибче..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#39
0
26.05.2014 14:53:13
Re: Реморт ПВХ байдарки

>Гм.. на поделке из красного дерева этот акриловый лак высох нормально, но да, окончательно сох долго...

Я использую тоже "лак для дерева", водный,  но он одинаково сохнет что на дереве, что на металле, что на пластике. Причем даже не сохнет а полимеризуется, и реакция полимеризации наступает за 30-60 минут, ну еще сутки лак набирает твердость. Но после полимеризации к нему уже ничего не липнет.

А вышеупомянутое говно именно сохнет и подозреваю что полимеризации у него вообще нет как таковой.

Использую продукцию вот этой лавочки - http://www.emlak.ru
Если у них написано акрил то в банке будет именно акрил а не непонятная бодяга, и будет ровно столько сколько написано в даташите. Причем лучше брать продукцию для промышленного применения а не бытовуху которая идет в магазины, разница в цене незначительная но пластика гораздо больше и прочностные и адгезионные характеристики лучше. При заводе есть магазинчик где торгуют за нал.

Единственные недостатки - меньше 3 литров расфасовки нет, на сайте есть описания далеко не всей продукции, ну и магазин торгующий ЛКМ для промышленного применения есть только в Питере. А в остальном все замечательно - очень широкий ассортимент продукции, гуманные цены, есть уникальные вещи типа "жидкого пластика", качество выше чем у фирменных "импортных" ЛКМ "сделанных для России" т.е. того что продается в наших магазинах.

От поста, не смотря на мои благие намерения, попахивает рекламой, т.ч. если модератор сочтет нужным - пусть удалит.


 
 
 
#40
0
26.05.2014 15:40:50
Re: Реморт ПВХ байдарки

Несколько я понял ваш посыл - не стоит сбрасывать со счетов акриловые лаки, а тем более качественные, которые сложно найти в рознице, тем более в небольшой таре. Охотно верю.

Александр Беспалов
 
 
 
#41
0
04.06.2014 18:29:32
Re: Реморт ПВХ байдарки

приобрёл литр  "PETRI" Diamond Hard
думаю на днях промазать донную часть своего нового катояка (1000 Cordura)
через неделю должна появиться возможность пройти по верхней Кие
там река довольно шустрая и до шиша камней..сколько не вертись всё равно то тут заденешь... то  там чиркнешь..
думаю что после похода сразу будет видно на что годиться этот лак "алмазной твёрдости"

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#42
0
04.06.2014 19:49:16
Re: Реморт ПВХ байдарки

а как у него с эластичностью?.. стойкостью на изгиб? по идее у строительных лаков - никак...

---------------
Tourist from Belarus   .
---------------
Tourist from Belarus   .
 
 
 
#43
0
04.06.2014 20:09:01
Re: Реморт ПВХ байдарки

=== а как у него с эластичностью?.. стойкостью на изгиб?  ===

вот и выясню - как
сегодня покрыл обрезок ткани - завтра буду мять и царапать..
не буду же я покрывать совсем новую лодку не проведя самых простейших тестов..
но главные испытания конечно пройдут через неделю..

но судя по тому что я читал - ПУ-лаки  кроме отличной износоустойчивости -
ещё и  довольно  эластичные так что есть надежда  что это именно то что нужно..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#44
0
15.06.2014 11:00:27
Re: Реморт ПВХ байдарки

на промазанном  лаком дне  прошел  три дня по Кие  - речка беспроблемная.. не бурная,  но с довольно сильным течением..  каменистая.. есть  шеверки.. перекаты.. немного быков.. короче волемс-неволемс три дни пришлось дну шоркаться об камни  на приличных  скоростях..
шкура дна у меня сшита из 1000 кордуры.

поле сплава дно было тщательно осмотрено - выявлена куча потертостей и царапин лакового слоя, но негде лак не был пробит до материала - т.е. сама ткань  в походе  не истиралась..  собственно ради чего это все и затевалось..

однократное покрытие валиком  данного лака на гибкость 1000 кордуры практически   не сказалось..
но окончательно станет ясно думаю на следующем сплаве..
( поскольку - к примеру - недостатки алкидно-уретанового "яхтного" появились не сразу, а только к концу сезона)

парафот: 1      2      3     4




__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#45
0
17.06.2014 10:36:21
Re: Реморт ПВХ байдарки

А что думает уважаемое сообщество об идее подвязать к лодке снизу какую-нибудь тряпку, которая защитит днище на шкуродёрном затаскивании лодки вверх по течению, а потом будет выкинута? Стоит оно того, или лучше просто взять побольше клея и тезы на заплатки?

Edited by apotap on 17/06/14 10:37 AM.
 
 
 
#46
0
17.06.2014 10:54:03
Re: Реморт ПВХ байдарки

ИМХО, может случиться так, что усилия по затаскиванию лодки с привязанной снизу тряпкой будут несоизмеримо больше, чем затраты на возможный потом ремонт....
На "заре" катамараностроения была такая конструкция, когда делался "поддон" (типа из брезента) с петлями. И при помощи этого поддона баллон притягивался веревкой к раме. Раза два довелось походить на такой конструкции - когда судно вставало лагом на достаточно сильной струе - это была "смерть экипажа" - умрешь, но хрен развернешь..... Естественно, кануло в лета.....
 
 
 
#47
0
17.06.2014 11:16:17
Re: Реморт ПВХ байдарки

года 3..4..  назад товарищ сшил чехол на тонкую не армированную ПВХ "плюшку"

а потом через месяц купил каячок из ТЕЗЫ, а чехол на лодке так и не испытал в походе..

но сама идея неплохая.. этакий носок или тапочек..  легко одеваемый.. снимаемый..

1
2
3

материал он взял Оксфорд 600 2PU  ( примерно 220 грамм)
я себе из этого материала целиком лодку сшил -  уже отходила три сезона без аварий: _тут_







__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#48
0
17.06.2014 16:11:35
Re: Реморт ПВХ байдарки

>> ИМХО, может случиться так, что усилия по затаскиванию лодки с привязанной снизу тряпкой будут несоизмеримо больше, чем затраты на возможный потом ремонт...

Вот и я такое подозреваю...

>> но сама идея неплохая.. этакий носок или тапочек.. легко одеваемый.. снимаемый..

Тряпка должна быть достаточно прочной и скользкой и не сильно тяжёлой.  Ну так.... это само дно и есть, лодка же именно из этих ТТХ и делалась. Поэтому и товарищ ваш и вы пришли к тому, что просто дно из этого сделали...

Тут вроде нет почвы для разведения слоёв - вот галоши у валенок нужны для того, чтобы не промок войлок, галоши у ботинок (нынче большая редкость) - для того, чтобы снять грязное с улицы и остаться в чистом в помещении. А тут... и дно и тряпка эта на дне - ровно для одного и того же. Поэтому делить - лишний гемор и колхоз. Не говоря об  ухудшении гидродинамики, на которое  указал Сергей - струя будет бить в щель между лодкой и поддоном, а делать полный носок как у вас на фотках - наберёшь туда 100 вёдер воды и не вытащишь на берег.  Так что я что-то в самой идее сомневаюсь...

Edited by apotap on 17/06/14 04:28 PM.
 
 
 
#49
0
17.06.2014 17:29:47
Re: Реморт ПВХ байдарки

у товарища плюшка была "Intex" из тонкой плёнки ПВХ.. по прозвищу " Не дай Бог налечу на  камыши !!"
с дуру купленной на распродаже за копейки..
и он даже один раз героически сплавился на этой лодке по  "Золотому Китату"
где дрожал на каждом перекате и при виде каждой коряги :))

поэтому чехол из Оксфорда 600 - для этой лодки - это реально протектор..

-----------------------------------------

с другой стороны - если мы случайно вспомним о чём изначально шла речь в теме:

а именно о ремонте (лучше -  предупреждении!!) потертостей и царапин дна - то несомненно такой чехол на дно - "в тему этой темы"! - поскольку он будет первый брать на себя все удары об камни, а в конце сезона его - "потрёпанного жизнью" - элементарно можно будет заменить на новый протектор..
смысл же как бы в этом -тонкий легкий защитный слой который легко обновить в конце сезона..

как вы думаете - зачем корабли и лодки ежегодно красят ниже ватерлинии защитными красками и лаками?
наверное затем что покраска дешевле чем ремонт\ замена  материала самого днища..

ну как бы так..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#50
0
17.06.2014 22:18:26
Re: Реморт ПВХ байдарки

>> у товарища плюшка была "Intex" из тонкой плёнки ПВХ

Тогда да. Но разумнее было сразу купить новую лодку. Без предварительной мороки.

>> поскольку он будет первый брать на себя все удары об камни

Это бесспорно. Но нам же не придёт в голову привязывать туда лист кровельного железа, правда? Или даже фанеру. Полезность надо разделить на вес, объём и мороку. Хуже того - добавляется вредность - это ловушка для воды, которая может сильно усложнить движение лодки.

>> как вы думаете - зачем корабли и лодки ежегодно красят ниже ватерлинии защитными красками и лаками?

Хорошо, ещё раз на этом примере. Краска добавляет металлической поверхности новое свойство, которого без неё не было - устойчивость к коррозии. В нашем случае все свойства тряпки те  же что и у дна - прочность, скользкость, желательно непромокаемость. С другой стороны, краска не имеет очевидных отрицательных сторон - она мало весит и не меняет гидродинамику. У нас это не так. Наконец, заменить днище у пвх лодки всё же значительно проще и дешевле, чем у корабля, это вполне штатная операция у большинства производителей.

Кстати, и ваши эксперименты с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пролачиванием пвх-дна кажутся мне не очень перспективными - проще сразу выбрать другой материал, на заводе заведомо удобнее пролачить, пропитать, просушить и достичь нужных характеристик. Другое дело - ремонт потёртостей, здесь пролачивание может и имеет смысл. Хотя Михайлов и Чернецкий  советует замазать тем же клеем...


Edited by apotap on 17/06/14 10:20 PM.
 
 
 
#51
0
18.06.2014 10:11:33
Re: Реморт ПВХ байдарки

Forbo Noviweld 671  - использовал намедни для зализывания надрезов на днище. Эластичен, быстро сохнет, дает гладкое прозрачное покрытие. Изменение внешних признаков деформации не установлено. При глубоких надрезах использовал в три слоя. Ткань моей байки плотностью 850 г/м.кв. Перед применением проверял делая искусственные надрезы на ремкомплектовской шкурке.
 
 
 
#52
0
18.06.2014 08:00:31
Re: Реморт ПВХ байдарки

=== ваши эксперименты с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пролачиванием пвх-дна кажутся мне не очень перспективными - проще сразу выбрать другой материал, на заводе заведомо удобнее пролачить, пропитать, просушить и достичь нужных характеристик. Другое дело - ремонт потёртостей, здесь пролачивание может и имеет смысл. Хотя Михайлов и Чернецкий советует замазать тем же клеем...  ===


- лично у меня сейчас не ПВХ-ткань на дне, а кордура-нейлон, ранее вообще был оксфорд-лавсан

- насчёт  "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ" - какой бы хороший материал вы не купили бы себе на дно - факт в том что попав на камни он начитает изнашиваться

дешевые китайские ПВХ ткани - будут занашиваться лучше.. дорогой французский Хайполан - хуже, но так или иначе будет протираться и царапаться любой материал.  (Интернет-знакомый протер хайполановое дно на своей любимой байдарке до корда - сейчас тоже думает чем бы замазать)
и если вы любитель мелководья и перекатов - то донная часть вашей лодки достаточно быстро потребует серьёзного ремонта

Но если вы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО нанесёте на дно вашего судна слой износоустойчивой краски (лака) который  практически ничего не весит.. и мало влияет на гидродинамику (форму)  судна
То  прежде материала лодки   будет истираться именно этот лакокрасочный слой и пока он не сшеркается - ткань лодки будет под защитой. Что же тут непонятного ?

что касается советов  таких мэтров  как Михайлов и Чернецкий - то несомненно они полезны - кто же спорит - однако же это прежде всего советы по ремонту текущих проблем простейшими любительскими средствами и поэтому не совсем оптимальные с точки зрения функциональности решения проблемы

вот к примеру - по  теме - специализированные ПУ-лаки  в разы более износоустойчивее  чем любые доступные  ПУ-клеи..
поэтому если уж замазывать потертости - ИМХО - лучше лаком нежели клеем..

уф.. скока букв! :))

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#53
0
08.07.2014 13:20:49
Re: Реморт ПВХ байдарки

Сегодня нашел в столе на работе клей SINTEX Н-44. Вот такой: Попробовал на ПВХ заплатках - склейку держит, как покрытие для царапин и трещин тоже показал себя не плохо. Гладкий, слегка желтоватый ровный и крепкий получается слой. Сейчас интерфейс его сменили, выглядеть может так: .
 
 
 
#54
0
10.07.2014 11:49:14
Re: Реморт ПВХ байдарки

Ахтунг: предупреждение: толстым слоем при ремонте трещин и микронадрезов не наливать - при высыхании стягивает шкурку. Лучше тонкими и не на раз.
Но при высыхании образует очень стойкую поверхность как второй слой ПВХ.
 
 
 
#55
0
10.07.2014 20:44:27
Re: Реморт ПВХ байдарки

По п.2 первого сабжа - Момент Кристалл (или гель тот же).

Или взять разливной клей на фирмах типа ТТ, АГ, Стрим, ВВ, Баджер и т.п..
Тот, которых работает БЕЗ прогрева.

Все(!) остальное имеет ньюансики. То жесткий становится со временем, то критичен к сырости в воздухе, то густой.
Не проверяйте на себе. Используйте чужой опыт :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#56
0
21.07.2014 14:42:42
Re: Реморт ПВХ байдарки

конечно самое простое - это хорошо обезжирить ацетоном и промазать "Моментом" "Кристалл"
однако  клей не самый износоустойчивый материал..

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#57
0
03.08.2014 15:18:11
Re: Реморт ПВХ байдарки

В прошлом году покрыл небольшим слоем потертости на Гарпуне алкидно полиуретановым лаком (производителя сейчас уже не вспомню). Покрывал на собранной лодке. Перед этим протер водой, обезжирил.... Сейчас лак местами отходит в виде пленки.
Видел в Леруа жидкую резину разных цветов. Может кто знает её применимость в данном случае.
В поход, видимо, возьму тюбик синтекса, немного ацетона и штатный ремкомплект. Ожидается умеренный шкуродер.


 
 
 
#58
0
03.08.2014 17:14:24
Re: Реморт ПВХ байдарки

Знакомые продвинутые рыбаки очень хвалили клей AQUASURE/AQUASEAL - они клеят им всё - от прожжённого эйдековского дна до резиновых сапог на сгибе. Капнули пару капель на дно моей Щуки - выглядит правда очень неплохо...
 
 
 
#59
0
03.08.2014 22:53:45
Re: Реморт ПВХ байдарки

мне aquaseal тоже понравился, но натодельного продукта для байдарок ПВХ на www.mcnett.com не видно
 
 
 
#60
0
04.08.2014 11:35:15
Re: Реморт ПВХ байдарки

Заказал тюбик. Продают в основном в магазинах для дайвинга.

 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке