Форум

Прочистить форсунку стальной проволокой или тоненькой иглой, промыть бензином.

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"

Это же надо из походов не вылезать, чтобы разница в цене между Галошей и А92 ударила по карману!
Галоша ~ 25р/л
А92 ~ 10 р/л
Разница 15р/л
Расход бензина (зимой или в горах) ~ 0,1л/чел*день
разница по деньгам  1,5р/чел*день
То есть если круглый год сидеть в походе, нажжешь лишнего на 1.5*365=547,5р. При стоимости горелки, наверное, ну никак не меньше 2000р. Стоит ли так экономить? Другое дело, если Галошу невозможно достать на месте, а туда на самолете лететь, но "накладен"... Ладно бы про газ так сказал, он на порядок дороже (и то по совокупности с горелкой - бабушка надвое сказала)

Сергей Шендеровский

С проблемой этой сталкивался.
1. В дальние походы калошу не возьмешь не из-за денег, а из-за транспортных проблем. Мы в Фанах работали даже не на 92, а неизвестно на чем. Горелки забивались капитально и регулярно. Проблема актуальна по-любому.
2. Разбить форсунку при прочистке тоненькой иглой или проволочкой надо суметь. Если только по принципу "сила есть ума не надо". Это был основной метод, ничего не разбилось. Раз по 10 за месяц каждую прочистили.
3. Насчет промывок мысль интересная, но где их взять в горах?
4. Еще один метод. Доктор нам отжертвовал маленький одноразовый шприц (без иглы). Набираешь в него бензин (может лучше промывку), вставляешь дуло в форсунку и жмешь. Пробку выбивает давлением. Работает, но все равно иголка эффективнее. Кстати в стандартном комплекте к горелке есть специальные иглы для этого дела. Правда я их потерял через час после покупки:-).

А оно Вам надо?

>1. В дальние походы калошу не возьмешь не из-за денег, а из-за транспортных проблем.

Это понятно, но в исходном посте была указана причина "накладно", я конкретно на это и возразил. А вот, кстати, интересно вот что. А нет ли каких обходных путей доставки горючего к месту старта? Например, каякеры свои лодки отправляют малой скоростью на паровозе, а сами самолетом и не жужжат. Ясно, что это лишняя головная боль, но может, стоит того?
Или вот сейчас стало модно перекладывать часть проблем на всякие турфирмы, может и с горючим они могут помочь?

>Мы в Фанах работали даже не на 92, а неизвестно на чем.

Кстати, а я где-то (и не раз) слышал, что лучше не 92, а 76. Что скажешь на эту тему?


Сергей Шендеровский

Тут еще подробности выяснились. Горелка Coleman 533, форсунка приварена к генератору, т.е. неразборная (?!). Снаружи иголочкой ковырять бесполезно, не помогает.

Да, это уже тяжелый случай. Если еще и невозможно продуть изнутри наружу (под давлением, естественно, не губами), можно выкинуть. И купить нормальную. Но если удастся починить, попробуйте потом разогревать как я писал. Или сухим спиртом, но ОБЯЗАТЕЛЬНО без бензина в шлангах.

А оно Вам надо?

>76 - стандартный бензин для советских примусов. Западники такой марки не знают. Потому их примуса на это не рассчитаны.

Вот сейчас я подставлюсь по полной программе - понесу чистой воды отсебятину, нефтехимики, критикуйте. Насколько я понимаю, наши (читай - этилированные) бензины с разным октановым числом отличаются количеством брошенной туда присадки - тетраэтилсвинца или его заменителей. Грубо говоря, можно из 76 сделать 92, налив в него чуток заразы, что, кстати, многие экономы и делали (и, наверное, продолжают делать. Как в современных, правильных неэтилированных бензинах дело обстоит - не знаю. Определяет это октановое число то давление, при котором бензин (или, скорее смесь его паров с воздухом) детонирует, чем выше число - тем до большего давления смесь можно сжать без самопроизвольного взрыва, тем он и ценен. Но какое это имеет отношение к процессу горения в примусе, честно говоря, не понимаю.
Так вот, исходя из этого, при прочих равных условиях, чем ниже октановое число, тем бензин чище. Другое дело, что, поскольку он дешевле, его просто могут хуже очищать от всякого мусора - но тут уж октановое число не при чем, это как повезет.
Давайте, химики, разоблачайте домыслы ))

>после очередной прочистки перестали греть примус стравленым бензином

А еще я слышал, что лучше разогревать примус спиртом, тогда и копоти на этой стадии не будет.



Сергей Шендеровский

Насколько я помню школьный курс химии, при получении нефтепродуктов, из нефти выделяютя фракции разной летучести, то есть углеводороды с разной длиной молекулярной цепочки. Самая короткая цепочка - это солярка, потом бензин, потом керосин. Внутри каждой фракции не один, а много углеводородов с близкими длинами цепочки.
Я могу путать, может керосин перед бензином, может наоборот самая длинная цепочка - соляра, это сейчас неважно.
Важно то, что марки бензина - это то же разделение по фракциям. Чем больше в бензине углеводородов с длинной цепочкой, тем выше марка (или наоборот, чем короче).  Поэтому смесь 76 с 92 оказывается каким-нибудь 83. Так что этилирование тут непричем. Я, честно говоря напрочь не помню на кой оно делается.
А степень и качество очистки больше зависит от завода, чем от марки.

А спиртом или сухим горючим греть лучше, но спирт жалко, а сухгар вечно дома забывается:-).

А оно Вам надо?

http://auto.r16.ru/php/article/article.php?subaction=showcomments&id=1072388217&archive=1073067555&star­t_from=&ucat=2&

Ну, если ты уверен, что на той среднеазиатской заправке 92 и выше берут прямо с завода, а не изготавливают на месте путем доливания в 72 ТЭС (что намного эффективнее )), то вперед. Правда, зачем примусу МТБЭ - тоже непонятно. И обрати внимание во фразе "Безвредной для двигателя антидетонационной добавкой является МТБЭ - метилтретбутиловый эфир" на слова "для двигателя" )).

Сергей Шендеровский

1.         По классике:
            Газолин
            Бензин
            Керосин
            Дизельное топливо -???
            Мазут (из него получают соляровое масло, смазочные масла, вазелин, твердый                                          парафин)

2. Этилированые  бензины давным-давно запрещены из-за высокой токсичности. Между прочим, в инструкции к Шмелю сказано, что заправлять примус таким бензином и тем более готовить на нем пищу – категорически запрещено.

3. Тот бензин который заливают в машины, делается из мазута с помощью высокотемпературного крекинга. Так намного дешевле. В результате он недолговечен в хранении и содержит много маслянистых примесей. Нагар на горелке происходит из-за осаждения с последующей полимеризацией оных. Галоша же производится методом перегонки и что самое важное очищается от примесей, поскольку она предназначена в первую очередь для промывки и обезжиривания точных механизмов. Но по своей летучести и огнеопасности это скорее не бензин, а газолин. Следовательно, применение его в примусах, не рассчитанных на такие легкие фракции, например Шмелях или «смерть туриста», - крайне нежелательно. Хотя и известны случаи его применения, не повлекшие за собой печальных последствий.
На мой взгляд, гораздо разумнее использовать для примуса растворитель Уайт-Спирит. Это тот же очищенный бензин, только в нем специально понижена летучесть и огнеопасность соот-но. По цене он близок к Галоше.

Edited by Андрей_М on 24/09/04 05:29 AM.

>И главное, не напомнишь ли ты мне фразу про суровость законов и чем она у нас смягчается

Верно. К сожалению, этот принцип распространяется и на Галошу и на прочие горючие продукты. Насчет Уайт-Спирита сам не пробовал, но где-то читал. По логике это то же чистый бензин или что-то среднее между бензином и керосином. Думаю поэкспериментировать на днях. В худшем случае не будет гореть и загублю примус (у меня их много). А вообще насчет бензиновых примусов читал как-то книгу английского автора «Вокруг света по меридиану» (название по памяти). Суть в том, что господа пересекали сначала Антарктику, а затем Арктику. И вот после Антарктиды они зареклись не обогреваться в палатке с помощью бензина. Дело в том, что при таком топливе у всех полярников стало наблюдаться сильное раздражение глаз и прочих слизистых оболочек. В Арктике же они наученные горьким опытом сменили примуса на керосиновые. И никакого раздражения не было. Скорее всего, это связано с многочисленными присадками в бензинах. Наверно неспроста классический примус довоенных времен – керосиновый (не путать с керогазом и керосинкой – это суть другие устройства). Но вот сейчас найти подобное устройство можно разве только в музее или изготовить на заказ. Еще есть мульти-топливные чудеса от буржуев, но я пока не слышал восторженных отзывов о работе с ними на керосине. Боюсь, что как и все универсальное это не есть оптимальное решение.

>Мы неожиданно справились с проблемой следующим образом: после очередной прочистки перестали греть примус стравленым бензином. Прочищали шланг от бензина, потом при закрытом баллоне наливали на горелку бензин и им грели. Забиваться перестало. Я объяснил это тем, что при бензине в шланге какая-то часть его горит внутри форсунки. И забивают продукты горения.

Я тут на днях купил таки мультитопливную Примусовскую горелку MFS. Так вот, жизнерадостный дядька из книжки - руководства по эксплуатации двумя языками (аглицким и немецким) по белому пишет примерно следующее: разогревать можно стравленным бензином, НО в конце работы не оставлять жидкий бензин в магистрали и горелке. Более того - там для этого предусмотрена стандартная процедура выключения - сначала перевернуть баллон в положение OFF (так прямо на насосе написано, он втыкается в баллон наискось, поэтому топливозаборник прилегает к стенке, баллон лежит на боку, и в положении ON заборник оказывается погружен, а в OFF - над поверхностью), дать догореть парАм не закрывая вентиля (около минуты) пока пламя не станет как у свечки.
А я еще думаю, что разогрев и завершение работы на газу может способствовать чистоте форсунки (но надо проверять). Это помимо удобства разогрева и готовки на малом огне. Но чтобы не возиться с отсоединением-присоединением шланга, нужен специально обученный девайс. Тройник с переключателем - нехитрая конструкция, но, блин, толкового дядю Васю-токаря сейчас фиг найдешь. Ладно, придумаю что-нибудь.

Сергей Шендеровский

Не сгинул в карельских болотах, ныряя за очередным КП )
Рассказывай, чудовищно интересно )
А что касается горелки и способов ее зас..ть - эти теории надо кспериментом поверять. Вообще-то мне пока свою жалко. Вон у Андрея_М их немеряно, он готов и уайт-спиритом топить.
А вот еще вопрос на засыпку. Так и эдак повертел свой примус и, честно говоря, пока не очень понял, чего в нем такого мультитопливного, чего нет в других, чисто жидкостных горелках? Ну, адаптер на газовый баллон, а еще?

Сергей Шендеровский

Эт ты ошибаешься. Сменная форсунка - для более тяжелого топлива, типа соляры...

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"