Форум

при 1-10 мм сушиться будет оччень долго...
если качать масляным (он же роторный) насосом, то будет лучше и быстрее, но перед насосом должна стоять ловушка с жидким азотом (или сухой лед в ацетоне), иначе загадится масло.
Так что надо искать лиофильную сушилку либо вообще не парится на этот счет.

Никакие аццкие зелья для этого не юзают - незачем, досточно сухого азота или аргона из баллона.
Да и не настолько все это гигроскопично, соль, имхо, сильнее воду тянет - и ничего, в вакуумную упаковку не пихают.

> как предотвратить повторное восстановление влаги из воздуха
В полиэтилен положить, да запаять. Если нужно - углекислоты в пакет добавить для пущей сохранности.

Могу немного проконсультировать с чисто экономической точки зрения, поскольку некоторое время назад прорабатывали вопрос открытия собственного производства сублиматов.
Точных цифр дома нет, но итоги помню: пришли к выводу, что даже если сориентироваться на весь туристский рынок России (и только на него), то дешевле покупать в Гала-гала.
Чтобы получить нормальную себестоимость надо делать совершенно сумасшедший объем. Т.е. нужны военные заказы. А это малореально.
Есть другой путь - заказывать разные инградиенты у владельцев соответствующего оборудования и фасовать самостоятельно. На объемах российского рынка так можно снизить розничную цену процентов на 10 против галовской. При этом реально улучшить качество против Галы.
На объемах отдельно взятого турклуба себестоимость и этого метода больше галовской цены.

В общем, овчинка выделки не стоит.

PS. Вариант 2 ещё не отброшен, но, в основном из соображений не удешевления, а качества и оперативности.

PPS. А с производительностью 1кг льда в полтора дня вы весь год будете готовить сублиматы на один поход:)).

А оно Вам надо?

+++Не будем. Нам раньше руки оторвут за такое использование дорогостоящего оборудования. +++

Это точно! Мы все-таки считали варианты с покупкой оборудования:))

+++А заморачиваться с самостоятельной сушкой, имхо, можно токмо с овощами (в духоффке).+++

Ну почему?

Можно "мясо по-" готовить. Или тоже в духоффке:)).

По мне, проще всё купить:)).

А оно Вам надо?

>мясо требует туеву хучу времени-электричества

Я сильно не уверен что такое деликатное дело как "мясо по", можно приготовить на таком дубовом устройстве как электроплита. Уверен что нужен газ или аналоги. Только данный чрезвычайно регулируемый вид нагрева позволит нам приготовить столь сложное блюдо. Отсюда- владельцам электроплит, а таких в столице большинство остается либо покупать газовую варочную панель и баллон с газом(думаю что достаточно 5 литров), либо искать керогаз(не путать с примусом). Версия с керогазом более дешевая и удобная, но я не смог найти в продаже данное устройство в столичном регионе. То что у нас продается под название "Керогаз" работает на соляре и является слишком мощным устройством для обогрева помещений. А нужен керогаз, тот классический двухкомфорочный, тот что лет двадцать назад активно юзался дачниками. Я в раннем детстве успел еще застать очереди за керосином на даче. Теперь и очередей нет, и керосин не достать и керогаз тоже пропал нах, видимо остается ходить с тушенкой и сырокопченой колбасой.

>>>>>Ловушка ловит не "воду" и прочие откачиваемые газы (чего их ловить, их в атмосферу выбрасывают), а пары масла, летящие "против течения".
Помоему тоже так. Давно этим всем не занимался, лаборатория в Физтехе развалилась в начале 90-х 8((, но помниться мне что ловушку ставили именно для незасирания внутреннего объема.

а КОМУ ляторы, а КОМУ таторы.....

+++Всегда считал, что азотную ловушку между откачиваемым объемом и форвакуумным насосом ставят для предотвращения засирания не масла, а маслоМ - откачиваемого объема. Ловушка ловит не "воду" и прочие откачиваемые газы (чего их ловить, их в атмосферу выбрасывают), а пары масла, летящие "против течения".
>Неправда. Совершенно.
Масло в обратку улететь не может (за редкими исключениями, связанными с криворукими стУдентами)
ежели в горячее (а оно при работе греется) масло попадает воздух, то оно потихоньку осмоляется и гнобит насос.

Прошу прощения у почтеннейшей публики за злостный оффтопик, но тут чего-то повадились объявлять мои сообщения совершенной неправдой, надо бы пресечь, пока традиция не сформировалась.
Чушь городите, молодой человек. Какой закон природы может запретить молекулам масла лететь внутрь откачиваемого объема (термин "обратка" я не очень понимаю)? Разве что демоны Максвелла.
Теперь про горячее масло и воздух. Вы случаем не путаете форвакуумный механический насос с высоковакуумным паромасляным? Последнего, действительно нежелательно "кормить" большим количеством воздуха. А у форвакуумного просто работа такая - воздух откачивать, и не попасть воздуху в масло просто не получится.
Теперь по сути - для чего нужно отлавливать масло, летящее в вакуумную камеру (даже при том, что обычно используемые в вакуумных насосах масла мало газят). Дело в том, что откачиваемый объем очень часто - рабочая камера, например, электронно-лучевого прибора. Масло - диэлектрик, и осев в виде полимерной пленки где-нибудь внутри оптической системы, оно накапливает статический заряд и усе - хана всем фокусировкам и прочей точности отклонений луча.
Типа для поддержания традиций реляционной фаллометрии - супротив Ваших четырех лет анучной ) жизни выставляю своих 11 - бОльшую часть из них как раз на электронно-лучевых литографах.

Оговорка (любителей схватывать основную мысль, не читая текста, специально прошу все-таки напрячься и прочесть по буквам ). Вполне допускаю, что в других областях знаний ловушки, в том числе и азотные, используются совсем для других целей.

Паша, как химик физику, ответь мне на пару вопросов.
1. Куда девается вода, уловленная ловушкой?
2. Куда ты открываешь форвакуумный насос, если не на воздух?

Еще раз повторю - я не утверждаю ничего (поскольку ничего про это не знаю) про использование вакуумных насосов в областях, отличных от электронно-лучевой техники (например, совершенно не знаком с технологией сублимирования мяса, только теория в общих чертах). Но в области ЭЛТ ловушки используются именно для этого (даже если и существуют "побочные явления"). По одной простой причине - засирание электронно-лучевой системы даже малейшим количеством масла == остановка работы, вскрытие вакуумной системы, полная разборка и прочистка. Это чрезвычайно увлекательное занятие и, поверь мне, Паша, намного более трудоемкое, чем замена масла в форвакуумном насосе. А в условиях производства - еще и на порядки более дорогое, поскольку надежно обеспечивает простой оборудования, стоимостью в миллионы долларов, минимум на сутки (при удачном раскладе).

Я тут еще вспомнил одну вещь, называется "закуска к пиву студенческая"
Берутся сосиски, режутся, солятся и забываютя ровным слоем где-нить на шкафу недели на две до полного высыхания.

А еще вспомнил, что из лабораторного оборудования для сушки неплохо подходит вакуумная печь.
Ваккум там, правда небольшой, но при даже невысокой температуре сушит быстро.

++Насколько я помню теорию процесса, ничего шибко экстраординарного в нём нет. Нужен морозильник и вакуумный насос с достаточно вместительной камерой. Продукт готовится (или берётся сырым, как, например, ягоды), после чего закладывается в морозильник. Замораживается градусов до -20, после чего переносится под колпак. Воздух откачивается, лёд испаряется - на выходе готовый обезвоженый продукт. Естественно, желательно, чтобы продукт был нарезан мелкими кусочками - для облегчения процесса сушки.
Высокий вакуум тут не требуется - не синхрофазатрон, чай - 1-10 мм вполне достаточно. Старый насос, по идее, можно надыбать в каком-нибудь НИИ/лаборатории.
Может, кто-то уже пробовал делать что-то подобное? - поделитесь опытом.++

На самом деле все очень просто. Никакой морозильник не нужен, наоборот, иногда обогрев требуется. Берешь, к примеру, мясо, кладешь в вакуумный шкаф (или под колпак) при температуре 25-30оС (плюс, а не минус!) и  включаешь вакуум. За счет испарения воды мясо очень быстро замерзает и дальше идет сублимационная сушка. А внешняя  температура пусть и остается  25-30оС. Температура кипения воды при 4,6 мм равна 0 оС, при   0,09 мм – минус 40 оС. Обычно достаточно вакуума 1-2 мм, более глубокий используют для специальных случаев. В промышленности обычно и используют способ замораживания за счет теплоты испарения воды. Особой гигроскопичности у высушенных продуктов нет.

++А мясо - да, наверное можно и до 100 нагреть - структура ему не важна - быстрее сохнуть будет.++

При сушке важно не путать температуру теплоносителя (обычно воздуха) и собственно высушиваемого материала. Например, если я сушу мясо при температуре воздуха 120С, то в мясе температура не будет выше 50-60С. Поэтому во многих случаях сублимационную сушку можно заменить обычной.

Дык а в чем проблема?
Снял с лиофилки колбень, заполнил аргоном, потом в глоув-боксе перепаковал под тем же газом (ежели большой, то запаять там можно).

> Таки я и пакую - только не аргоне. а в азоте. Аргона под рукой нет. Но все равно геморойно.
А почему не в углекислоте, например? Ведь её достать проще.