Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Любитель о тушенке и раскладке
 

                                                              Раскладка водника
                               от команды «Акванавты» из Питера- города на Неве!
Раскладка ходового дня.
   Раскладка на волоке.
       Дополнительные продукты.
           Дополнительное имущество к раскладке.
               Несколько водных рецептов от «Акванавтов».
                   Рекомендации по упаковке раскладки.
                       Рекомендации по облегчению раскладки.

Ничего нового мы не откроем, но может быть для начинающих водников, будет много интересного.


Раскладка разработана под группу:
1) Возраст участников 35-50 лет. Не старые и бодрые пацаны!
2) Все любят вкусно и разнообразно закусить и покушать.
3) Поход неспортивный (так, на 37%), и немного алкогольный.
4) Занимаемся собирательством и рыбалкой. А это предполагает дополнительные блюда с грибами, ягодами, рыбой.
5) Приготовление пищи предусматривает в любую погоду занятость только 1 человека.
6) Вес и объем продуктов не просчитывался исходя из калорий, только учитывая личный опыт проб и ошибок.

Раскладка ходового дня.
Завтраки. Всегда молочные каши.
1) Крупа. Иногда берем развесную. Но в основном используем пакетированные сублиматы весом 35-45 гр. Каши с фруктами и обязательно с молоком или сливками. На человека 2 упаковки. Проверено, 1-й мало! Заливаем кипятком в тарелке, и готово.
2) Масло в кашу! Здесь уже по вкусу, кто берет сливочное 10-20 гр. на порцию. А кто растительное, желательно кукурузное. По столовой ложке на порцию.
3) Чай в пакетиках, по 1 на человека. Заваривать в котле. Сахар 2 кусочка. Или пакетированный кофейный напиток со сливками и сахаром. 2уп. на человека.
4) Сухарь белый (из батона булки) 1 на человека, и сухарик сладкий к чаю. Либо 2-3 печенинки на все про все.
Преимущества:
1) Каши (крупы) можно закупить разных видов. И на каждый завтрак будет выбор у всех.
2) Напитки: есть большой выбор, например горячий шоколад или капучино.
3) Не надо брать отдельно сухое молоко и сахар для каши.
4) Не надо варить в котле, что для некоторых дежурных «счастье».

Обеды.  Всегда суп и мясная сухомятка.
Как хорошо выбрав солнечную полянку, расположиться на обед. Пока варится суп, закусить 50гр. водочки сальцом с чесночком – а?!
1) Супы. Естественно сублимат, но выбираем поинтересней. Например - борщ, харчо, гороховый, томатный, фасолевый, щи. А не макароновый, какой ни будь! Берем  на 1 человека из расчета на 500мл. Это значит если на пакете написано 4 порции, знайте - это на 2х человек. «Евро» стандарты по 250 гр. на порцию разозлят вас на второй день похода.
2) Мясное. Из расчета 30 - 40 гр. на человека. Самый простой вариант- колбаса в вакуумной упаковке типа сервелат, можно нарезку или просто кусок сыро - твердо копченой. Их вариантов по весу множество, и подобрать под группу на 1 обед-упаковка, несложно. Сало соленое и копченое. Бекон в нарезке - правда он на жаре портится, но на первую неделю нормально. Его здорово пожарить на палочке над костром.
3) Лук репчатый –¼, чеснок -¼ на человека. Важные добавки для вкуса, и профилактики простуды.
4) Сухарь 1 черный (из половинки отрезанного куска буханки), ну…можно 2 куска. Предпочтителен ржаной хлеб. Сухари вкуснее.
5) Горчица русская, или майонез. Берется в п/э упаковке 250гр. Или в алюминиевом тюбике горчица, или майонез с хреном - тюбиков брать 2 шт. Из расчета 1 упаковка(2 тюбика) на байду на 2 недели. Например- 1 байда берет майонез, другая горчицу, 3я - кетчуп. А для хранения берется 0,5 бутылка из под колы, обрезается горло, упаковка туда суется. И уже не расплющится.
6) Чай и сахар как на завтраке.
7) Десерт!! Варианты: Орешки жареные в кокосовом масле или арахис жар. с солью 1 уп. на человека, вес-15-40 гр. Шоколадные батончики 25-40 гр., Конфеты - по 2 сосульки, Семечки подсолнуха  каждому по горсти, итп…
Дополнение: Можно взять на десерт немного больше по весу сладкого +10-15 гр. на порцию, и не брать сахар к чаю.
Горчица, майонез, кетчуп в данном количестве берутся с учетом их потребления и на ужин.

Ужины!
  «Врагу не отдам, сожру все сам». Слова в поговорке, что ужин надо отдавать врагу, не про водный поход…
1) Варианты блюда/порция: Крупы(60-80гр.), макаронные(90-110)гр.), картошка (сухая) не по весу, по порции указанной на упаковке. На 1 человека 2 порции. Дурят нашего брата производители.
Самый простой вариант это крупы. Сейчас можно купить пакетированные сублиматы с овощами, грибами, приправами. Весьма вкусные, разнообразные по составу. В основном это греча, рис, пшеничка. Обычно по весу 1уп. 90гр., 160гр. Это 1 или 2 порции. Здесь все по честному. Для разнообразия можно взять пшено(60-80), лущеную или обычную гречу(70-80), перловку(90), чечевицу(90),  горох (дробленый90-100). Эти крупы пока не видели в продаже с сублимированными добавками, но есть пакетированные, удобные для варки. Цельный горох, фасоль требует предварительного замачивания и долгой варки, поэтому исключаем из списка.
 Макаронные: здесь все просто, объяснений не нужно.
 Картошка (сухая-пюре): к ней всегда нужно брать сухое молоко, даже если написано на уп. что оно есть в составе. Будет невкусно. По весу 10-15 гр. на порцию. И желательно добавлять растительное масло, столовая ложка на порцию.
2) Тушенка. Как много поломано копий, о том какую, и сколько нужно по весу брать!
Варианты: свиная - говяжья, выбор по вкусу группы. Можно чередовать. Но важнее всего - что покупать нужно дорогую по цене и «гостовскую». Иначе получите жир или фарш из хвостов.
Разумный минимум 40-50 гр. на человека. Если группа 2-4 чел. Можно брать паштеты уп. 40-50гр. для экономии веса. К сожалению, пропали из продажи 250гр. консервы, и на группу из 4 чел. приходится брать тушенку 350-380 гр. банку. Но никто не жалуется, все влезает в байду. Делить банку на 2 дня у нас не принято.
3)Горчица, майонез,  кетчуп.
5) Лук репчатый –¼, чеснок ¼ на человека.
6) Сухари 2 черных (из половинок куска отрезанной буханки), причем разрезать кусок буханки лучше по горизонтали, такие кусочки менее подвержены ломке и крошению.
7) Чай пакетированный по 1пак., сахар 3 кусочка на человека.
8) К чаю на выбор: по 2-3 печенюшки, 1 вафелька, шоколадно-вафельный батончик, 2-3 сушки, 1-2 пряника…итп. Удобно покупать печенье, вафли, батончики в вакуумных
упаковках, которые удачно делятся на участников. И одновременно, удобны в перевозке и менее подвержены крошению.

Волоки.
На время волока меняется состав продуктов на обед. Что заранее продумывается и вносится в раскладку.
1) Вариант: Без супа и горячего чая. По сути, перекус.
С вечера или на завтраке заготавливается холодный чай в пластиковые бутылки и тоник (рецепт ниже).
Увеличивается порция мясного до 60 гр. И порция сладкого до 40-60 гр. Сахар с обеда идет на холодный чай. Остальное по обычной раскладке.
2)    Вариант: С супом и кофейным напитком или чаем.
 Если волок предполагает обед возле воды - проходное озеро, ручей. Или окончание первой ходки. И будет время сделать кипяток.
По 1уп. быстрорастворимого супа в кружку, по 2уп. Кофейного напитка на 1 чел. Остальное - по обычной раскладке.

Дневки.
Во время дневки появляется возможность затратить больше времени на приготовление пищи. Определив, какое количество дневок и полу дневок будет, на эти дни можно обогатить раскладку.
1) Завтраки. Можно взять развесные крупы, а к ним естественно сухое молоко и сахар. А так же изюм.
2) Обеды и ужины. Ну а тут большой выбор для фантазии.

Простые рецепты.
*Компот - по горсти сухофруктов на человека.
* Кисель - из собранных ягод в лесу.
* Жареные грибы с луком.
* Уха!
* Копченая рыба, для которой на засол берется много соли и бумаги для хранения и перевозки.
* Салат из копченой рыбы с луком, майонезом, растительным маслом и  крапивным листом.
* Тоник – в заготовленную 2х литровую бутыль от лимонада насыпаем сухой лимонад по объему, воду, и спирт. Из расчета на глаз 6-12 оборотов. Разбалтываем и готово. Ничего нового, но заряжает хорошо. Особенно в проливной дождь на веслах.
Сложные рецепты.
Маринад праздничный. Отобранную рыбу чистим, делаем филе, снимаем кожу, режем на кусочки. Берем заранее подготовленную банку из под селедки. Наливаем немного растительного масла, уксуса (крепость в зависимости от необходимой скорости приготовления), воды. Добавляем соль, перец молотый, перец горошком, горчицу, лук репчатый колечками. Закладываем рыбу. Замешиваем. Оставляем до готовности. Не забудьте заранее разбавить спирта! (горчицу можно и нужно в разных засолах заменять майонезом). Наиболее подходящая рыба: хариус, форель, окунь, язь.

Печеные кусочки по андреевски. Берем крупную рыбу. Чистим и режем на куски 50-120гр. Обрезаем плавники. Берем заранее приготовленную пищевую фольгу. Отрываем кусок 30 см. Загибаем края делая как бы коробочку. Внутрь наливаем немного растительного масла, нарезаем, укладываем колечками лук, мелко нарезанный чеснок. Сверху кладем 2-4 куска рыбы. Солим, обливаем некоторым количеством майонеза или кетчупа, перчим. В случае майонеза хорошо добавить мелко нарезанные сырые грибы, картофель. Далее аккуратно упаковываем, не оставляя даже щелочек. Необходимо еще упаковать вторым слоем фольги. Упаковывать и готовить аккуратно, порвется фольга и все испорчено.  Готовим на средних углях или на слабом огне 20-30 минут. Рекомендую заготовить сразу несколько таких упаковок, которые если останутся после еды, можно потом быстро и не хлопотно разогреть на перекусе. Да и холодное – пальчики оближешь.

А ля «шпроты» в томате. Обжариваем на сковородке рыбу до румяной корочки. Обваляв в муке. Рыба годится и мелкая, но много…. Перед готовностью, за 3 минуты выкладываем на сковороду к рыбе много лука, нарезанного кольцами. Немного погодя, томатную пасту, слабо разбавленную  водой, выливаем в рыбу. Тушим на медленном огне 20-40 мин. Желательно под крышкой. Готово? А водочки есть?

Рыба запеченная на шампуре по королевски. Берем рыбу весом 0,8 – 1,5 кг. Лишь бы поместилась на шампур. Чистим чешую и потрошим. Обсыпаем специей называемой - «маринад для рыбы», солим, кладем  в пакет на 1-2 часа (желательно на солнце). Достаем, одеваем на шампур, запекаем на медленных углях до готовности. Главное не пожечь кожу, она получится вкусной корочкой. Подавать к столу, посыпав мелко нарезанным чесноком и с майонезом. Наиболее подходящая рыба – щука, язь, судак, а кто не поленится почистить, и окунь.


 Дополнительные продукты к дополнительной раскладке.
Вес и объем приблизительный. Из расчета на 1 человека.
Масло растительное- 150гр., Мука- 50, Соль- 350, уксус 9%- 40, Спирт- 1-3л., Сухой лимонад- 5уп., Комплект специй для ухи и засолки, Специи называемые - «маринад для рыбы», Картошка молодая 1шт, Лук репчатый среднего размера 1-2, Томатная паста-50.

Дополнительное имущество к дополнительной раскладке.
*Газеты типа АиФ- 5 шт. Это условный объем, обычно берем толстый рулон принтерной бумаги. Разумный вопрос – а зачем??  Заворачивать копченую рыбу!!!
*Коптильня раскладная. Самодельная из титана. Поэтому легкая и удобная.
* Пластиковые коробочки 3-4 из под селедки. Под самодельный маринад.
* Сковородка тефлоновая.
* Фольга пищевая 2 упаковки. Для запекания рыбы.
* Шампур шашлычный 1.

Рекомендации по упаковке раскладки.
Каждый прием пищи упаковывается в один пакет. За исключением тушенки, и доп.  продуктов типа масла или кетчупа.
Возьмем за пример ужин, как самый объемный.
Лук, чеснок, сухари, сахар, развесное печенье оборачиваются в бумагу. И в отдельные п/э пакеты. Это нужно чтобы продукты не брали запах друг от друга, не плесневели от влаги.
Крупа если развесная, чай (можно объединить с сахаром), в отдельные п/э пакеты.
Если едут сублиматы в вакуумной упаковке – нужно обрезать острые углы, чтобы не порвать внешний пакет. Если, например супы надутые, как чипсы,  они протыкаются иголкой, сдуваются, и заклеиваются скотчем.
Потом все это пакуется в двойной внешний п/э пакет. Теперь даже если вода попадет в гидру, а такое бывает, что говорить. Продукты будут гарантированно сухими.
Преимущество такой упаковки налицо - достал из гидры один пакет, и все. Остальное, (свои доп. продукты) заранее загрузил в котлы (когда дежуришь). И не надо переворачивать все гидры в поиске. На обеде не надо вскрывать байду. Да! Пакеты бы неплохо надписать, например, вложив бумажку, или маркером снаружи.

Рекомендации по облегчению раскладки.
Данная раскладка разработана для байдарок типа свирь, тритон на 12-16 ходовых дней. Она влезает в байду с поддувными бортами. Спокойно волочится 8-10 км. Если у вас спортивка, или каяк, придется сокращать.
*Исключать  развесные крупы, макаронные. На ужин оставить крупяные сублиматы с добавками. Уменьшить тушенку до 40 гр. Уменьшить порции кофейных напитков, супа, каши на завтрак, сухарей, кондитерки к чаю, дополнительных продуктов.
* Спрашивается, а стоит ли ваш поход убогого питания? Ведь описанная раскладка это не обжорство, а разумная норма. А парням по 18-25 лет она будет маловата.
* Уменьшение отдельной строкой. Учитывая, что наша группа активно ловит рыбу, и готовит разные блюда из рыбы, мы сокращаем в одном обеде супы, и одном ужине крупу и тушенку.


Вольные рекомендации составил Артюшин Андрей. Санкт – Петербург  01 апреля  2005г.

С вопросами и жалобами обращаться gutoptica@peterstar.ru


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Угу, на обед... водочки... а потом - на воду... Только уважение к администратору сдерживает меня от нелицеприятных определений...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Капитану Туч.
Если выпьете 50 гр. на обед, ничего с вами не будет  и на воде. Как говорится мастерство не пропьешь… Каждая  группа сама решает как идти  со спиртом или нет. Речь же не идет что после водки и  в водопад. В поход идешь удовольствие получать от природы, компании, рыбалки, посиделок у костра. Ну и немного экстрима ессестно.
Еще любим погурманить на дневке. И неоднократно угощали проходящие мимо группы копченой рыбой.
А ВОТ КАК ЖАЛКО СМОТРЕТЬ НА ГРУППЫ, ОСОБЕННО ПЛАНОВЫЕ, КОТОРЫЕ ИДУТ БЕЗ РЫБАКОВ. НИ ТЕБЕ УХИ ПУТЕВОЙ, НИ КОПЧУШКИ, НИ ПОДЖАРОЧКИ ИЗ ЯЗЯ... ДА ЕЩЕ ВСУХУЮ, СТРОГО ПО 8-10 ЧАСОВ.
ТАКОЕ КОНЕЧНО МОЖНО ПОНЯТЬ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ГРУППА СТАВИТ КАКИЕ ТО СПОРТИВНЫЕ ЦЕЛИ.
ВЕДЬ ЭТО ОТПУСК, А НЕ СОРЕВНОВАНИЕ ….
АНДРЕЙ А.
А у Вас похоже амбиции вождя плановика…


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

:) Макс, а вот у меня так получается: уважениек администрации испытываю не меньшее, а сдерживаться не буду:)

дружище Андрей АВ, примите, плз, мнение, ни в коей мере не отягощенное амбициями вождя-плановика (люблю один гулять, хотя умею всяко:). Так вот, мнение: водочка на обед, а потом на воду - суть прямой и несомненный признак чайника-экстремала:). Каковым, конечно, быть не запрещается, флаг в руки, каждый выбирает для себя... Только ж и цена вашим рекомендациям при этом сама собой образуется соответствующая...:) я как до 50 грамм в обед дошел, так просто дальше быстренько проскроллил, не читая.
что и прочим читателям рекомендую.

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Прально!
Не в обед, а на ужин, и не 50, а хотя бы 250!
:)

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>>Не в обед, а на ужин, и не 50, а хотя бы 250! >>
ну да... а чо смешного?=8)
на ужин - нормально и по 100... а вечером перед дневкой хоть вообще без ограничений=8)...
совершенно аналогично кручению баранки.
а кто этого не понимает - считается чайником:)...


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Зачем доводить до крайности, говоря : «Так вот, мнение: водочка на обед, а потом на воду - суть прямой и несомненный признак чайника-экстремала:». Я вовсе и не агитировал лезть в пороги, напившись водки.  Где это вам померещилось?
А вообще вы случайно не из общества трезвости и морали туриста?
На то и неспортивные походы, чтоб отдыхать, «экстрим непредусмотрен». Глубоко уважаю спортсменов-водников, и восхищаюсь их смелостью. Но принадлежу к другой категории туристов. Мне нравится забраться куда ни будь за полярный круг, ловить рыбешку на спиннинг, удочку,  совершенствовать методы ловли. Собирать ягодки-грибочки. Вкусно покушать, потрепаться у костра с друзьями, которых давно не видел. Ну и на веслах поработать само собой.
А чайником был, конечно, это были прекрасные времена.

Да, а чайники-экстремалы думаю, получают огромное наслаждение от своих походов. Возможно, гораздо большее, чем педанты от туризма.

А  что скажут другие энтэрэсно?



 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

За себя скажу так - после окончания "рабочего" дня выпить можно, это часто помогает снять накопившийся стресс и усталость, да и просто, как мне кажется, в малых дозах алкоголь помогает справиться с суровыми природными условиями (не врачебно, но почему-то такая уверенность у меня имеется). А вот во время движения алкоголь опасен, причем опасен серьезно. Поэтому я присоединюсь к мнению Олега.

                                             
Илья Слепцов,
редактор сервера "Скиталец"
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

А почему в обед  50 гр?  Давай  уж сразу с утра.  С утра выпил - весь день свободный.  :))
Моё мнение простое. Если стоишь на месте, то хоть 250 и с утра, но если предстоит после обеда идти ( по воде, по берегу, ловить рыбу и  вообще что-то делать),  то  удовольствия от этих 50 никакого не получишь. Одно растройство что продукт перевёл:))))

Отдыхаем мы хорошо,устаём только очень сильно.
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Ну чтож уговорили, с утра или с обеда 50 мало. Это первое. Второе-что двигаться после нельзя. А что господа, Вас из ресторана выносят обычно?
А что касается водочки к раскладке, так это вольные фантазии на тему "душа поет в походе".
Выйдешь с обеда под ливень вверх по течке, волочиться, и впомнишь с благодарностью тот "полтинник" или соточку. И спорить тут сложно...
А если закусочка снаряжена с душой была, до вечера помнить будешь.



 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Кхгм... Как-то почитал - и немного грустно стало :-) Глубокое IMHO, выпить полезно тогда и столько и где, когда оно уместно и в кайф! :-) А уж как, где и когда оно получится - на то тебе и мозги дадены, чтобы решать :-)

Простой контр-пример противникам "пития в суе": гребу по озеру в дождь и ветер... Вдоль берега (так что утонуть не могу при всем желании :-) Однако, угребся уже... Да и замерз... Да и вообще, просто устал... Но грести еще нужно... Ну ладно, небольшая остановочка: глотнули с мужиками по N грамм, поругали погоду и прочую фигню, и дальше погребли... А куда деваться? :-)

Ну, и??? Хоть кто-то посмеет сказать, что чуть-чуть подкрепиться и согреться коньячком или водочкой в данной ситуации было неправильно? :-)

PS: Я совершенно сознательно привожу в пример именно "тупую" греблю в совершенно безопасной, но тоскливой ситуации. Поскольку, априорно, для меня наличие хоть какой-нибудь потенциальной опасности на горизонте - светофор для того, чтобы держать мозги и тело максимально трезвыми... Тем не менее, с опасностями сталкиваются (хотя бы потенциально) далеко не все туристы... Соответственно, и опыт и практика у них разные.

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

И   все-таки  питие     днем  на   ходу  -   не  самый  хороший  вариант.  Тоскливый  и  нудный      путь вверх  на бечеве  и  в дождь  -  это   вроде-как   не  опасно. Или  на  веслах -  вроде  тоже    ничего.  Но -  ситуация  меняется. Скажем,   подует   ветер.  Или с  50   грамм    ноги  будут  хуже  держать  на   скользкой  гальке.
Вечером  -  с огласен  с   Ильей,  а  почему  нет  ?   Я  бы  правда  лучше   вина  хорошего  выпил  -   но  можно  и   водку,    вино   с  собой  не   донесешь.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Петр, да я согласен целиком и полностью :-) Собственно говоря, для того и существуют правила, чтобы при необходимости их можно было бы со злостным цинизмом нарушать! :-)))

 
Re: Любитель про 50 грамм в обед

>>>Я вовсе и не агитировал лезть в пороги, напившись водки. Где это вам померещилось? >>>
Гы. Так текст же ваш до этого места дочитал:).
а теперь каюсь, конечно... надо было глянуть дальше. Если там дальше написано: "после этого чудесного обеда со стопарем мы уже никуда не плывем сегодня" - я принесу вам глубочайшие, искренние извинения:)
Понимаете, очень долго можно спорить, что является порогами, а что не является.
А можно не спорить. Можно поговорить со спасателями на пляже или с медиками (лучше всего судебно-медицинской ориентации) на тему: какой процент жертв бытовых утоплений дает положительную реакцию на алкоголь в крови. Просто купальщиков. Без всяких порогов. При большом стечении народу.
>>>А вообще вы случайно не из общества трезвости и морали туриста? >>>
Дабл гы:). А есть такое общество?
А еще вопрос: что это вы оппонентам всякие противоестественные склонности приписываете?:) Максу какие-то амбиции шьете, мне какое-то членство=8)... у вас не укладывается в голове, что нормальный чел может вам, жизнелюбу, оппонировать? конфликт с реальностью, однако...
>>>Да, а чайники-экстремалы думаю, получают огромное наслаждение от своих походов. Возможно, гораздо большее, чем педанты от туризма. >>>
Да! вы тысячу раз правы. Удовольствие - конечно, юбер аллес.
Делюсь с вами маленьким секретом. Как получить УДОВОЛЬСТВИЕ от тривиального процесса автовождения.
Выпиваете 100 грамм (это совсем немножко, правда? мастерства-то не пропьешь...)
Выкуриваете косяк (особое, говорят, удовольствие...)
Врубаете раммштайн на максимум (да хренли там слушать за окном... )
Подсаживаете профессионалку-попутчицу (договорившись о цене...)
И педаль газа в пол!
Неземное удовольствие я вам гарантирую. Огромное, так сказать, наслаждение.
А кто в этом не видит кайфа - тот дурак и член всевозможных дурацких обществ.
верно?

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>>>привожу в пример именно "тупую" греблю в совершенно безопасной, но тоскливой ситуации. Поскольку, априорно, для меня наличие хоть какой-нибудь потенциальной опасности на горизонте - светофор для того, чтобы держать мозги и тело максимально трезвыми... >>>
Лень, прости пожалуйста - это и есть чайниковый подход...:)
Понимаешь, "чайник" - это не "начинающий", в моем понимании.
Это КРУТОЙ начинающий. Который считает, что всегда может абсолютно адекватно оценить ситуацию, предусмотреть все возможные опасности и все возможные изменения ситуации. И смело решает: исходя из этого моего анализа, признаю ненужными пункты правил безопасности с п.** по п.**. А остальные буду свято выполнять!
А полностью адекватно оценить... (см.выше) может только Господь Бог. Этодоказывать? или очевидно?:)
Мое имхо - прелесть этих тупых и скучных общепринятых аксиом - именно в том, что они позволяют мне, не будучи Г.Б. :), все же иметь запас на адаптацию к тем изменениям ситуации, бякам и случайностям, которые все в Его руке...
(я не говорил, что никогда не нарушаю никакие правила. Я просто никогда не делаю из этого рекомендаций... )

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Интересная дисскусия, содержательная. Большую раскладку составил человек, стрался писал. Только на водке подскользнулся. И понеслось обсуждение. Конечно водка, да в неумелых руках, да под горячую голову.
Из всего вышесказанного получается, что вся раскладка, кроме водки, правильна и полезна (никто же не обсуждает другие пункты, сл. возражений нет).
Лично мне план питания помог, хотя хожу уже не первый год. Кое-что можно взять. Особенно поможет , когда нет предыдущих раскладок и опыт минимален. Автору спасибо, и вечером наша группа выпьет за него 50 гр. водки!


В мечтах о небесном походе
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Ну, и??? Хоть кто-то посмеет сказать, что чуть-чуть подкрепиться и согреться коньячком или водочкой в данной ситуации было неправильно? :-)

Лёнь, ну я - такой человек;)))) Если тебе надо угрёбываться - вряд ли тебе будет холодно (это еще - вопрос соответствующей снаряги). В крайнем случАе, ежели "медленно и печально" - вышел на берег, вскипятил поллитра водицы, скушал быстрых углеводов (козинаки, леденцы, просто глюкоза, шоколад, опять же) под кипяточек - и нафк тебе эта доза. А вот с воды вышел - и по стопочке. Это уже - в кайф;)))) Длинные переходы тоже планировать надо-ть;))))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Коллега Azel, немного не так.
повторяю.
дочитав до рекомендации "50 в обед", лично я проскроллил далее не читая, поскольку для меня очевидно: ценность рекомендаций сомнительна. Вы же имеете полное право использовать любые рекомендации, составленные кем бы то ни было, снабженные любыми комментариями, положительными и отрицательными.
Свобода выбора, понимаете?:)

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Дык! :-))) Я ж полностью согласен с тем, что нехорошо оно, неправильно и вообще, нужно придерживаться правильных правил :-) Это как дорогу всегда нужно переходить на зеленый свет - и сам стараюсь, и детей к тому аккуратно приучаю. Но, когда дети не видят, иногда возьму да и перейду на красный :-) Им, правда, никогда в этом не сознаюсь! :-)))

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>>Но, когда дети не видят, иногда возьму да и перейду на красный :-) Им, правда, никогда в этом не сознаюсь! :-)))>>
Лень, о том и речь:)
ты имеешь полное право решать в любой момент для себя, применять или не применять некие правила.если ты решаешь их не применять - ты отдаешь себе в этом отчет. Это твое решение, принято тобой самостоятельно.

а писать рекомендации, как и когда нарушать правила - имхо, не стоит.
потому что тогда твои дети будут в процессе принятия решения учитывать не только свои собственные фишки, а и (как фактор, СКЛОНЯЮЩИЙ к принятию рискованного решения) еще и то, что в сети вон пишут, что так и надо, для получения настоящего удовольствия. Да еще и не возражает никто.
логично?:)



 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Ага, детЯм, значицца, нельзя, а здесь - мона? Экий ты двуликий...;)))) Может, к осени доберусь, закончу мумуары о начале своего туристского путя, и все поймут, что я тоже был не безгрешен;)))) Но наступил на горло собственной песне и теперь категорически не потребляю алкоголия на воде. Даже всяких лонгдриньков;))) И пиво пить бросил лет 11 тому назад (правда - не по-этому);)))))))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>логично?:)

Ну заклевал, заклевал :-) Как только где-нибудь увижу плакат: "Бросившие пить и вызывающие других!", так сразу внесу туда свою фамилию :-)))


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Если убрать водку и  посмотреть на раскладку.:))
По существу - обычный набор продуктов, позволяющий  полноценно питаться на водном маршруте практически любой к.с. У меня замечаний  в целом  нет. Сам примерно с таким набором хожу. Но   КОЛИЧЕСТВА!!!  Не пересчитывал по граммам, но думаю потянет на 800-900гр на человека в день.Это ОЧЕНЬ МНОГО!.  Даже для дачно-бардачного варианта.  Да ещё при наличии подножного корма. А ведь всё это количество надо переносить , упаковывать , укладывать на суда, привязывать...
За свою туристскую жизнь на раскладках больше 600гр не ходил никогда. А оптимальным  считаю 500-550гр.Один раз  10 дней шли на 420 гр. Вот это было на самом деле сурово. Без всякого подножного корма. Но это исключительный случай и  мы к нему были готовы.
Поэтому  по количествам я бы эту раскладку основательно почикал:))
И ещё замечание по воде в пластиковых бутылках на волоке. Утолить жажду, конечно,  хорошо, но не всегда есть силы  тащить эти бутылки. Лучше терпеть и не пить до перекуса или остановки на ночлег. Как бы это не было трудно. Но если в группе есть люди,  для которых жажда невыносима - то можно, т.к  такая вода значительно лучше чем холодная вода из ручья.
И стараться не пить воду из ручьёв.

Отдыхаем мы хорошо,устаём только очень сильно.
 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>повторяю.
дочитав до рекомендации "50 в обед", лично я проскроллил далее не читая, поскольку для меня очевидно: ценность рекомендаций сомнительна.

Во-во. Так же и я, быстренько прикинув, что в Америце, оказывается, 90% жителей - бездомные... :))). Все-все, молчу-молчу, характер мягкий :)))

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

"думать туман" (с), АБС :)


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Ну это я все про ту "твою" (хе-хе, вот такой я гад, заморский паразит :)) пресловутую сравнительную табличку, кому страшнее, бульдозеристу или каякеру :)). Больше не буду :)))

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

понятно...
но ведь это же оффтоп! Ж8))

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

>но ведь это же оффтоп! Ж8))

Ой, и правда. Это ж едовой форум, а мне чего-то почудилось, что по безопасности ;))))


 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Раскладка, говорите?
Опять меня ругать будут, мол чайников зажимаю.
Но (вкратце).

- Набор продуктов стандартный. Для семидесятых годов прошлого века.
- Режим питания стандартный. Для того же времени.
- Часть продуктов давно забракована туристами.
- Глобальные неточности в выражениях (к примеру, самое обычное БП называется сублиматами, что там интересно сублимированного?).
- Нормы даны в весьма широких пределах. Пример 60-80 гр крупы, 60 - полувпроголодь, 80 - еще не каждый сожрет!
- А некоторые нормы просто убивают! 40 грамм тушенки! Я сублимата больше беру:)).
- Некоторые положения вообще непонятны! Если готовишь на обед суп, почему не сготовить параллельно и второе? Нет, жрем сухомятку! Странно!
- Про водку все уже сказали.
Могу продолжить этот список замечаний страницы на две.
А выводы следующие: раскладка весьма слабенькая. Тяжелая и достаточно бестолковая. Рекомендовать такую для кого-бы то ни было не рискнул бы, любой мало-мальски грамотный завхоз составит лучше минут за 15.
Ощущение, что человек впервые в походе занимался раскладкой, открыл для себя много нового, а теперь его просто распирает поделиться с обществом своими открытиями.
Ну, поделился. Легче стало?

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 24/06/05 01:13 PM.

 
Re: Любитель о тушенке и раскладке

Уж простите меня, я к составителю раскладки отношения не имею, но тон ВВГ просто таки хамский. Особенно:
"Ну, поделился. Легче стало?". Это ж какой степенью крутости надо обладать?

Цимус весь в том, что явное расхождение уровня и степени понимания. Ведь понятно, что это скорее план питания для любителей приятно и со вкусом отдохнуть. Не для спортсменов-водников. Не для штурмовиков водных просторов. Легкие рекомендации, для тех кто 1(2,3) раз выходил на воду. С учетом, что своя голова есть на плечах так же.

Но тут со своих кафедр повалили мЭтры (киломЭтры). Бедный, бедный Андрей А. Рвут на части, только синтепон летит.

Я конечно развел флейм и сие оффтоп, но наболело, чесс слово. Я вспоминаю себя, когда 5 лет назад, неожиданно решил сходить в поход. И друзей походников у меня тогда не было (как и снаряги). И пришлось брать "Детскую энциклопедию", а то ничего кроме палатки, котелка и тушенки в голову не вспоминалось. И про использование "пены" узнал только на 2ой год хождения, потому что продавцы в турмагазинах ну такой крутизной обдавали в ответах.

Надеюсь мысль моя ясна. Удачи!

В мечтах о небесном походе
Страницы: 1 2 3 4 След.
Добавить публикацию