Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Питание в походе
Страницы: 1 2 След.
RSS
Потребление воды по сильной жаре
 
#1
0
06.03.2009 23:55:43
Часто обращаю внимание на то, что говорится о минимизации потребления воды на маршруте.

Работая на Малом Хингане столкнулся с тем, что при тамошних условиях:

до + 35- +40 в тени,
влажность до 95-100%
болота в перемешку с кочкарниковвыми марями,
либо часто непролазные сопки с лианами и колючками,
полный штиль,
рюкзак в пределах 10-12 кг, х\б энцефалитка и болотники

Скорость перемещения часто не превышала 500-800 метров в час.
Если брали пробы мимо дорого, то более 8-10 км пройти\пролезть не удавалось.

Воды приходилось пить ОЧЕНЬ много, в некоторые дни до 5-6 и более литров (кто больше, кто меньше, в зависимости от комплекции и особенностей потоотделения)  за маршрутный день + завтрак-ужин.
Если бы не пили, вообще бы ходить не могли.

Получалось так - пьешь воду - можешь ползти 20-30 мин, дальше "бензин" кончался :(
Пока опять не нахлебаешься.

Дык если бы не пили, тепловой удар был бы обеспечен!

В Забайкальских степях,
на открытом солнце,
при тех же +35-40,
но сухом воздухе и постоянном ветерке,

на маршрутный день - 8-9 часов,
часто хватало 2-3 литров на двоих.


Дык как пить или не пить,
если организм хочет залиться водичкой?
 
 
 
#2
0
07.03.2009 08:58:36
Re: Потребление воды по сильной жаре

Дык как пить или не пить, ++
Что за вопрос, наливай! :)) А если серьезно, вопрос индивидуальный. Попробуйте так и так, постарайтесь понять, как Вам лучше. Всяких теоретиков меньше слушайте, организм сам подскажет.
Но вообще я бы дал совет в другом направлении. У Вас ведь не круглые сутки 35-40 в тени, постройте рабочий график с учетом этого. Мы так ходили поход по Каракумам: подъем затемно, выход с первыми лучами солнца, до часу дня движение в максимальном темпе с минимумом привалов. Затем обед часа на 4: натянули тенты, отдыхаем, спим. В 5 часов выход и опять в хорошем темпе почти до темноты. Экономия сил по сравнению со стандартным графиком движения огромная.
 
 
 
#3
0
07.03.2009 09:58:02
Re: Потребление воды по сильной жаре

Но вообще я бы дал совет в другом направлении. У Вас ведь не круглые сутки 35-40 в тени, постройте рабочий график с учетом этого.
==============

Не, так не получится,
во-первых это не поход, а полевые работы, во-вторых, например капитальная жара часов с 10 и до 17-18,
воздух-то стоячий в влажный и с таким перерывом просто было бы не успеть,
максимум на час обедать садились и все.

В 2007 на Полярном Урале, когда 3 недели за 30 градусов грело, то ночью ходили, да и чтоб комары меньше жрали :)
 
 
 
#4
0
07.03.2009 09:59:28
Re: Потребление воды по сильной жаре

Нельзя пить помногу в один прием. Пить часто - нормально, примерно по 50 грамм.;)) Если больше - будет уходить в пот, и... на вынос в общем. Не  полезно. Придерживаясь этого простого правила потребление воды можно снизить до трех литров в день, не считая воды для приготовления пищи. Это опыт людей пустыни.

Edited by mrt on 07/03/09 10:02 AM.
 
 
 
#5
0
07.03.2009 10:12:46
Re: Потребление воды по сильной жаре

Да то, что в пот, разве это плохо?
чем это вредно, кроме выноса соли?

Организм то охлаждается.

Я привел пример Хингана, так там точно с постоянным перегревом ходили,
т.к. только в энцефалитке и болотниках, очень часто раскатанных :)

Где был ветерок, даже на жаре (степи),
пить хотелось намного меньше, да и ожеджа там более легкая и продуваемая :)

Если минимизация для конкретной экономии, типа нет источников, то я понимаю,
а когда по ней целыми днями шлепаешь ?



Edited by Sherp on 07/03/09 10:14 AM.
 
 
 
#6
0
07.03.2009 15:32:31
Re: Потребление воды по сильной жаре

Добрый день!
RE: "Да то, что в пот, разве это плохо? чем это вредно, кроме выноса соли?"
Вот этим самым и вредно. Большинство "неприятностей" при тепловом ударе вызваны недостатком в тушке не воды, а соли...
RE: "Организм то охлаждается. "
А Вы уверены? Если в тени 30, да 100% влажность, да без ветерка, то температура вашей одежды на солнышке заведомо больше 36и6... А если она (одежда) влажная, то нагреваться от окружающей среды ваша сильно потеющая тушка будет существенно сильнее, чем не- (ну или меньше) -потеющая (которая в более сухой одежке)...
Ну и к сказанному mrt добавлю: пить надо стараться не только понемногу, но и не на марше, а на привале/передыхе, причём - в начале оного... причём не забывая и про соль...

ЗЫ: а вообще - темка то "медицинская" имхо, а не "питательная"...

 
 
 
#7
0
07.03.2009 13:56:30
Re: Потребление воды по сильной жаре

==Да то, что в пот, разве это плохо?
чем это вредно, кроме выноса соли? ==

Из того, что я по этой теме читала (но я не специалист в вопросе =) ) получалось так : перегонка больших количеств жидкости -это дополнительная нагрузка на сердце и почки, а чем больше солей с потом человек теряет, тем сильнее становится потоотделение. То есть как бы порочный круг возникает . Собственно, поэтому, наверное рекомендуют пить не просто воду, а минералку, или сыворотку молочную... Может быть , для этой цели регидрон с собой брать? В аннотации к препарату сказано, что он применяется в условиях повышенных физических нагрузок с большим потоотделением...
  Из личного опыты ( но не для таких экстремальных условий) помогала мокрая одежда для верхней части туловища ( особенно спина, в вашем случае, я так понимаю, отпадает ) и мокрая тряпка на голову.
 

Edited by choocha on 07/03/09 02:07 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#8
0
08.03.2009 23:18:24
Re: Потребление воды по сильной жаре

По моему опыту по жаре пить - как захочется, но почуть-чуть, не более 2-3 глотков. Мне лучше идет горячий чай из термоса, коллеги по молодости предпочитают лимонад, а если автономка, то стараемся сделать холодный чай с сахаром и лимоном, так чтоб было кисленько. А вечером можно выдуть 4-5 кружек чаю. Да, мокрая одежда спасает, если конечно не надо ходить по уши в диметилфтолате, ну тогда по крайней мере мокрый накомарник... ((. Еще очень спасает купание и плескание в каждой встреченной речке или озерце - потраченные на это 10-15 мин на  маршруте сторицей окупаются ясной головой и оптимизъмом тела где-то на час. И даже на гнус нам в эти минуты наплювать. :))))
 
 
 
#9
0
09.03.2009 00:55:15
Re: Потребление воды по сильной жаре

====Еще очень спасает купание и плескание в каждой встреченной речке или озерце - потраченные на это 10-15 мин на маршруте сторицей окупаются ясной головой и оптимизъмом тела где-то на час===

Всё это очень здорово. Но вот к примеру Каракумы 8-(( Там плескатся негде. Встречаются солёные озёра, но в них купаться ещё хуже. Покрываешься солёной коркой...

по жаре пить - как захочется, но почуть-чуть, не более 2-3 глотков.====
И не просто глотать, а смачивать всю ротовую полость,  подержать во рту, а потом проглотить.

Пешеходник.
Мечты сбываются!
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#10
0
09.03.2009 10:32:43
Re: Потребление воды по сильной жаре

++Но вот к примеру Каракумы 8-(( Там плескатся негде.++
Ошибаетесь, кое-где можно, надо знать места.:))
 
 
 
#11
0
09.03.2009 10:38:46
Re: Потребление воды по сильной жаре

Ну, я не про пустыни, ясно дело :)
В лесу или в тундре бывает тоже сильно жарко.
И кстати, душно, когда ветра нет.
 
 
 
#12
0
09.03.2009 12:33:10
Re: Потребление воды по сильной жаре

Саш, хождение по пустыне, а тем паче,  работа в пустыне - отдельная тема. Во время работы в Прибалхашье мы неделю катались по рудникам, причём норма воды на всё, про всё (готовку, питьё, хоз.нужды) была примерно 20 л в день на всех (половина молочной фляги). Основное топливо - кизяк. Там, конечно, не пустыня, но очень сухая степь. Действительно, редкие болотистые лужи приносят большое облегчение;) Плюхаешься, и квакаешь, как лягушка;)
Годом позже норма на маршруте была 0,75 л чая. С утра и до ужина. Обшивали стеклянную бутылку толстым войлоком, мочили войлок в воде, чтобы чай быстрее остывал. Правда, был редкий дождливый год и луж попадалось больше, да и маршруты проходили севернее. А чаем никогда не напивался, только чистой водой.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#13
0
09.03.2009 12:56:53
Re: Потребление воды по сильной жаре

=================
по жаре пить - как захочется, но почуть-чуть, не более 2-3 глотков.
И не просто глотать, а смачивать всю ротовую полость, подержать во рту, а потом проглотить.
=================

А возместят ли водопотерю в организме эти 2-3 глотка, когда каждые 20-30 минут, можно снимать,
по крайней мере футболку из под энцефалитки и выжимать из нее воду?

Просто на Хингане получалась накладка многих факторов,
жара, влажность, штиль, плотная одежка и болотники,
короче минисауна :).

Купание не практиковали, т.к. в распаренном виде в водичку +6,
так и до пневмонии недалеко.
Куртку от энцефалитку купали, это облегчало участь минут на 40, реже до часа

 
 
 
#14
0
09.03.2009 13:11:16
Re: Потребление воды по сильной жаре

В условиях джунглей не работал, но в Казахстане в дождливый год из-за комаров приходилось работать в наглухо задраенном энцефалитном костюме с капюшоном, накомарнике и нитяных перчатках (брали спектралки) при температуре 28-30 градусов. Живы пока;) Отпиваешься вечером... Правда, ходили в ботинках, а не в болотниках.
Купание в холодной водичке в такую жару, действительно, может быть чревато, и не только пневмонией.
Но тепловой удар - тоже не подарок;) Пару раз имел удовольствие...


Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#15
0
09.03.2009 19:16:44
Re: Потребление воды по сильной жаре

Да, именно, отпиваешься вечером. В этом наверное и спасение от общего обезвоживания :)
Вообще, с точки зрения физиологии, у здорового человека, глобальных водопотерь до криминального обезвоживания быть не должно. Есть разные степени связанности воды в организме, и с потом легко выливаются наиболее свободная вода, например, если выпить сразу кружку-две, то на жаре она тут же прокачается и выльется, заодно вынося соли. Что нам в общем ни к чему. Именно поэтому и рекомендуют пить понемногу, а запасы воды восстанавливать вечером, когда ее мгновенные потери небольшие.
По своему опыту толку с обильного дневного питья ровно никакого. Разве что мокрая энцифалитка на ветру холодит :)

Да, про речки тамошние наслышана от коллег, ездивших в Монголию в течении многих лет. Купание не для каждого ;)))
 
 
 
#16
0
09.03.2009 22:42:41
Re: Потребление воды по сильной жаре

====А возместят ли водопотерю в организме эти 2-3 глотка, когда каждые 20-30 минут, можно снимать,
по крайней мере футболку из под энцефалитки и выжимать из нее воду?===

А таких потерь не будет, потому как пьёшь 2-3 глотка, а не сколько хочешь. Одно с другим взаимосвязано.

Пешеходник.
Мечты сбываются!
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#17
0
10.03.2009 14:47:43
Re: Потребление воды по сильной жаре

>Может быть , для этой цели регидрон с собой брать? В аннотации к препарату сказано, что он применяется в условиях повышенных физических нагрузок с большим потоотделением...

Можно еще вместо обычной соли брать "с пониженным содержанием натрия" - там натрий частично заменен калием. Это существенно менее противно, чем регидрон :)
 
 
 
#18
0
12.03.2009 21:11:46
Re: Потребление воды по сильной жаре

Осмелюсь напомнить, что нормальная практика на юге - много пить утром и много пить вечером. Днём, в жару, пьют мало и, в основном, отдыхают. Это касается и джунглей, т.е. мест, где жарко и влажно. Пьют горячее и не сладкое (тот же чай, либо травяные отвары или настои, например, очень хорошо освежает настой виноградных листьев). Одежды одевается много для того, чтобы создавался особый микроклимат для тела, и одежда должна впитывать пот, при этом горячий чай как бы выравнивает температуру внутри и снаружи организма. Пить среди дня нужно редко, примерно раз в час или ещё реже. Сначала прополаскивют рот и ВЫПЛЁВЫВАЮТ воду. Только после этого делают 1-2-3 МАЛЕНЬКИХ глотка, общим объёмом примерно до 30грамм. Этого достаточно, уж поверьте. Есть одна заповедь на юге - ЧЕМ БОЛЬШЕ ПЬЁШЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ХОЧЕТСЯ. Северянам бывает трудно к этому привыкнуть (да и нашим горожанам многим уже тоже), но это даёт нужный эффект.

Константин.
 
 
 
#19
0
12.03.2009 21:52:17
Re: Потребление воды по сильной жаре

-"Пьют горячее и не сладкое (тот же чай, либо травяные отвары или настои, например, очень хорошо освежает настой виноградных листьев). Одежды одевается много для того, чтобы создавался особый микроклимат для тела, и одежда должна впитывать пот"-

Знаком с потреблением чая в узбекистане, похоже. Там, правда, не любят старый(не свежезаваренный) чай.

Константин, как относишься к рекомендации подсаливать(простой или морской солью) воду(кипяток)?

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#20
0
12.03.2009 22:40:42
Re: Потребление воды по сильной жаре

===Там, правда, не любят старый(не свежезаваренный) чай.===

Ну это скажем так, на мой взгляд, разные культуры. В Сразии чай рос издавна и чтобы заварить свежий проблем особых не было, а севернее - он и сейчас растёт только в магазине. Чая и сортов стало больше, чем раньше, а привычка осталась. :)))))))

===Константин, как относишься к рекомендации подсаливать(простой или морской солью) воду(кипяток)?===

Говорят можно, я попробовал - гадость :))). Если серьёзно, то такие рекомендации попадаются, и некоторые им следуют. Я же предпочитаю чуть-чуть пересолить трапезу утром или вечером, а в воду или чай добавить лимонного сока. Не лимонной кислоты, а выдавить именно натурального лимонного сока, или сока каких-либо ягод. Главное - не переборщить, а то можно получить обратный эффект. В настои-отвары добавлять лимон не обязательно, т.к. в большинстве трав-ягод-фруктов содержаться все необходимые для данной ситуации вещества. А так - личное дело каждого.

Константин.

Edited by Volf on 12/03/09 10:48 PM.
 
 
 
#21
0
12.03.2009 22:51:00
Re: Потребление воды по сильной жаре

-"Говорят можно, я попробовал - гадость :)))"-

Я так же пробовал - тошнит-с... Поэтому и спросил

-"в воду или чай добавить лимонного сока"-

Мы на рыбалке проводим на воде весь день, самое пекло. В чай(заваренный утром) добавляем сока из лимона, 1-2 кусочка сахара(на 2литра) и ~ 20гр водки(чтобы не портился). Обычно плывёт за бортом, там прохладнее. На 5-7 часов хватает. Вечером пиво...!

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#22
0
13.03.2009 17:06:31
Re: Потребление воды по сильной жаре

А попробуй ещё разведёное вино. Я использую в т.ч. и его, жажду уталяет великолепно. Берётся красное виноградное сухое вино (хотя, в принципе, можно использовать любое), и разводится водой 1Х5 (по классике 1Х10). При этом не перепутай - 1 часть вина, а не 5 :))). Можно пить теплым, прохладным, холодным, ледяным.

Константин.
 
 
 
#23
0
13.03.2009 18:15:13
Re: Потребление воды по сильной жаре

+++А попробуй ещё разведёное вино
Действительно, вино хорошо утоляет жажду.
По молодости лет имел опыт:
Попробовал вино вынужденно (воды не было, а вино оказалось). Долго мялся, все таки алкоголь,но немного выпил и был удивлен.
Совершенно другой эффект от пива. Пиво пить, даже в небольших количествах- зарекся  

Edited by RJI on 13/03/09 06:19 PM.
 
 
 
#24
0
14.03.2009 22:00:19
Re: Потребление воды по сильной жаре

Пиво хорошо вечером в прохладе, лёжа в гамаке, а по жаре - неее. А если ещё двигаться приходится активно...

Константин.
 
 
 
#25
0
14.03.2009 23:25:22
Re: Потребление воды по сильной жаре

+++ ...а по жаре - неее. А если ещё двигаться приходится активно....

Так и было. Послеполуденный зной. Набрели на автолавку и купили бутылочку пива. Идти оставалось немного -6-8 км, но идти стало тяжеловато. Пот, сердце колотится, слабость. С тех пор с питьем стал осторожен и пива ни-ни.
 
 
 
#26
0
15.03.2009 16:42:08
Re: Потребление воды по сильной жаре

-"А попробуй ещё разведёное вино. Я использую в т.ч. и его, жажду уталяет великолепно"-

Странно. Вино сухое всегда беру а разводить не пробовал.
Ок, попробую

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#27
0
07.04.2010 12:15:28
Re: Потребление воды по сильной жаре

летом постоянно теряется влага...первые время я пила воду...но не напивалась никак. Оказалось в Азии во все времени в жару пили Зеленый горячий чай. После того, как выпьешь чайник организм успокаивается )))

Еще пьют подсоленный молочный раствор. Сейчас стали его выпускать мол.комбинаты. Отлично восстанавливает.

по весне в России всегда очень хочется сильно соленых огурцов. 3 банки хватает для восстановления наверное, после не хочется.

+++Пиво хорошо вечером в прохладе, лёжа в гамаке, а по жаре - неее. +++

пиво в прохладе?

холодное пиво когда жара- самое то ))


______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ
 
 
 
#28
0
07.04.2010 14:30:16
Re: Потребление воды по сильной жаре

Коллеги, есть же такая штука, как изотоник (если мы говорим о серьезных вещах). И в виде порошка, который растворяется в воде, тоже....Удобно, практично, действенно. Денег только надо заплатить...
 
 
 
#29
0
07.04.2010 20:57:45
Re: Потребление воды по сильной жаре

-зачем же разводить сухое вино, оно и так в большинстве уже бавленное ))   разводить- так лучше спирт!))

___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
 
 
 
#30
0
07.04.2010 21:23:28
Re: Потребление воды по сильной жаре

В ответ на:

зачем же разводить сухое вино, оно и так в большинстве уже бавленное ))


Вы бодягу с собой тащите? Если влом покупать нормальное - берите самовыделанное(не креплёное)
В ответ на:

разводить- так лучше спирт!))


Вы на переходе употребляете?

Если же серьёзно - советует человек с опытом жаркого климата. Можете не верить.
Я - верю!

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке