Форум

Я просто так и не понял как участники дискусии сравнивают раскладки:) ====

Да тут ничего сложного.
Вот alvd, к примеру не знает какая у него каллорийность, и в первых постах вообще её  отрицает, и верит ещё в не учтенные возможности человеческого организма, но  раскладка у него по продуктом примерно такая же как и у меня ( или у меня как у него),
да и у других опытных туристов она уже годами выверена.
Поэтому каллорийность 100 грам примерно одинакова. Н а консервированных оливках никто не ходит.
Хотя как сюрприз продукт они встречаются.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

На мой взгляд,это все настолько индивидуально,что спорить можно вечно.На мой взгляд человек составляющий раскладку должен адекватно оценивать группу и маршрут.И опять же вопрос о калорийности...350 гр крупы и 350 гр сырокопченой колбасы это две большие разницы...
Собственно говоря,к ТЕМЕ.Мы например на выживании ели лягушек и мышей-полевок,черви дождевые и прочие это конечно на любителя...

***Если серьезно, то потеря 14-15 кг за 20 дней для некоторых наших боевых товарищей чревата невозвращением на этот форум, и вообще домой )) И , кстати , не-худым тоже не рекомендуется в такой короткий срок , насколько я знаю , т к в сочетании с физическими нагрузками возможно опущение органов.***

ну для тела среднего веса кил на 70-80,  такой сброс веса может быть и критичен, не спорю. для моих 100-105 на старте не так страшно. 10ку вообще сбрасывю легко и не напрягаясь. так же незаметно потом ее востанавливаю. перед выездом недели за две прекращаю тренировки и отжираюсь. в прямом смысле набираю вес кг на 3-5.

*** но ведь м ы ходим в горы не вес набирать правда?

Видимо, разный подход Я в поход хожу отдыхать, а Вы, похоже, преодолевать
Знаю лично людей, ходивших в голодные походы... и ничего, не умерли и даже дошли до цели. Правда, вспоминать об этом не любят. Так что опыт единиц, озабоченных исключительно достижениями, имхо не имеет значения.

Omnia mea mecum в портфель

В этом случае , если речь о преодолении , сам собой напрашивается вопрос - а почему коньяк не исключен /урезан ?

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

***В этом случае , если речь о преодолении , сам собой напрашивается вопрос - а почему коньяк не исключен /урезан ?***
все просто - я алкаголик))

++Знаю лично людей, ходивших в голодные походы... и ничего, не умерли и даже дошли до цели. Правда, вспоминать об этом не любят.++
Одни не любят, другие с удовольствием вспоминают. Даже здесь, на Скитальце, можно почитать.См."Эксперимент Экстремум" Рыжавского.

вам забавно только потому что вы не знаете или не понимаете простейших процессов энергопотребления организма.
ну и считать не умеете.

Интересно было бы узнать, как вы эти процессы понимаете.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>я не буду здесь лекций читать, просто пара вопросов, если вы на них ответите сами себе правильно, то сами все и поймете

По существу я согласен (если не переборщить). Но в данном конкретном случае, если только ты не баскетболист-центровой, то к твоим 100-105 кг что прибавляй еще 3-5, что наоборот отнимай - разница невелика, все равно на мероприятие разумной продолжительности должно хватить )
А так-то да, вместо нескольких кил на горбу столько же на пузе (типа в качестве противовеса )) нести удобнее. Опять же теплее, можно еще и на спальнике с одежкой сэкономить ))

=====что легче нести, два кило собственного веса или два кило в рюкзаке?=====

Несколькими постами выше был другой пример - 2 кило в рюкзаке или 3- 5 кило в животе ))  . Но не суть важно .

Вот    чуток из медицинской статьи  о  питании больных  за счет собственного   жира :

" У взрослого человека массой 70 кг при нормальном питании резервные липиды составляют 10—12% массы, или около 7 кг, что равно запасу-энергии 65000 ккал (272000 кДж).

Потери жиров при травмах средней тяжести могут составлять 1,5—2 кг в течение 5 дней. При этом накапливается значительное количество эндогенной воды, лишенной электролитов, и снижается уровень натрия во внеклеточном пространстве. Поскольку метаболизм жиров тесно связан с метаболизмом углеводов, запасы которых в постагрессивных условиях истощаются всего за несколько часов, катаболизм липидов в безуглеводных условиях быстро приводит к образованию кетоновых тел и кетоацидозу. Таким образом, рациональное использование запасов липидов в организме возможно лишь в первые часы после агрессии, дальнейший их метаболизм требует обязательного и массивного добавления углеводов."

Итого, на выходе имеем - для нормального метаболизма запасенного жира требуется   большое количество углеводов извне.  Как раз тех самых банок сгущенки и печенюшек, которые вы не берете.  Если их не хватит , то результатом этой чудесной диеты будет ацетон в моче.

Кроме того, хорошо бы не забывать, что обычные продукты питания, помимо энергии, снабжают организм и еще много чем .  И чего вы не получите с собственным жиром .  Нафига , объясните  мне пожалуйста , себя обездоливать в смысле белков, витаминов, минеральных веществ, причем  в условиях стресса  ?

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

думаю что ваш пример  малость некорретен. метаболизм больных и метаболизм спротсменов весьма и весьма....))
но дело даже не в этом. позвольте усомниться  в правдивости "медицинской" статьи.
во первых- исходя из цифр которые приводятся получается что больной с ограниченной подвижностью ( как минимум, ведь травма - средней тяжести) тратит в день почти 4000(!!!) Ккал. я в это поверить не могу. уж извините, к другим цифрам в плане расхода ккал привык.  не верите мне - поизучайте вапроц на стороне. )) ну в общем - неправда это, это раз.
во вторых-  насколько мне известно, жиры и белки  при безуглеводном питании или отсутствием его как такового, превращаются в углеводы сами. процесс этот называется  глюконеогенез. покопайтесь в инете, почитайте, там есть толковые статьи которые более понятно и доходчиво обьясняют процессы метаболизма чем я. это два.
в третьих - при интенсивных физических нагрузках, никакая вода в организме не накапливается, опять же потому, что нагрузки  стимулируют метаболизм, ускоряются практически все процессы. именно поэтому из организма вымываются соли калия, кальция, натрия и пр.
в четвертых -  обычные продукты питания, ничем особенным организм снабдить не могут. вообще ВСЕ продукты снабжают организм только одним - энергией. все остальное - вкус, цвет, запах - субьективно. Если вы про положительные эмоции от еды - то может быть. Но есть несколько "но". Применительно к высоте например, то уверяю вас, что выше 5500 м вполне возможно что вы смотреть не сможете на вашую любимую сгущенку, не то что есть, и вообще аппетит - на ноле. ешь по  крохе и то через силу. ( из альпинистских приколов - ну че, кашу будешь? или ее сразу за палатку?)) Зимой при больших нагрузках примерно тоже самое. Когда натропишься в снегу до блевоты  по развилку в снегу в течении часов 10-12, то нет сил даже думать о еде.
и последнее - *****Нафига , объясните мне пожалуйста , себя обездоливать в смысле белков, витаминов, минеральных веществ, причем в условиях стресса ? ****
обьясняю - большие достижения ( я имею в виду  личные большие достижения, так как  для каждого они  индивидуальны) требуют жертв. нельзя сходить в одного на 7000,  или пересечь тундру, или залепить лыжный поход по Алтаю зимой вдвоем  и при этом жить в комфорте, питаться  как в ресторане и не мерзнуть. или - или. поэтому в выборе снаряжения и питания необходим максимальный минимум ( игра слов получилась, но вы понимаете о чем я).
те граница конечно есть, за которую заступать не стоит. но стремиться к ней надо.

ну вот как то так..))

>Итого, на выходе имеем - для нормального метаболизма запасенного жира требуется большое количество углеводов извне.

Жиры горят в пламени углеводов - эта формула известна )
Но Наташа, ты внимательно посмотри на аватарку Анатолия. Лицо у него какого цвета? Правильно - зеленого. И он этим лицом на свету (а в горах света - хоть кое-чем ешь) вырабатывает крахмал. С белками конешно сложнее, ну да были бы кости, а мясо новое нарастет )

Фотосинтез о____О ??? Я тоже хачу!!!!!===
А ещё есть теория усвоения азота воздуха.
Надо?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.