Форум

По Хулге сплав конечно интересен, но только выбираться из Саранпауля - дохлый номер. Можно на несколько дней застрять, ожидая попутной оказии.
Что касаеться "диких мест" то не такие они уж и дикие - народу полно, особенно на Сыне. Здесь кроме "туристов" заготавливающих рыбу бочками, на реке полно местного населения.
Впрочем, об особенностях восточного склона Урала в этих местах, можно кое что почерпнуть из этого отчёта: http://skitalets.ru/water/ural/sob_sina_alex2003/index.htm
Было бы время и желание... Сыня и без заброски вполне доступна.

Я долго обдумывал тот район и кажется нашел оптимальный вариант для нашей группы, может и Вы найдете, если поищите.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, какой же вариант Вы нашли? Может откроете тайну:)
Впрочем, если  всё же хотите сплавляться по Хулге, то есть хороший вариант возвращения из Саранпауля на западный склон Приполярного Урала. с последующим сплавом по Вангыру или Патоку-Щугору.
Саранпауль сейчас соединён с базой Неройка грунтовой автодорогой, там можно арендовать машину до Неройки, откуда всего день пути (тоже по дороге) до верховьев Большого Патока, или два дня до Вангыра. Такой вариант возвращения на "Большую землю" довольно интересен и не так сложен.

Примерно 24-25 июля летим вертолетом из Инты на базу парнук. Теоретически еще есть 5 мест.

>сплав по Хулге (~40 км, 1,5 дня) - подъем по р. Тыкотлова (~36 км, 2-3 дня) - перевал Урала в верховья р. Лемвы (~18 км, 1 день)

Георгий, а докуда вы планируете подниматься по Тыкотловой (соответственно, откуда и куда будет волок). Я так грубо прикинул, получилось чуть выше стрелки Б. и М. Тыкотлова. А начиная примерно от устья Грубею падение речки порядка 4-5 м/км, а в районе стрелки и устья Петравожа и вовсе под 8. Это для подъема весьма непросто, не слишком ли вы большую скорость запланировали (12-18 км/день)? Да и перевал, а чего-то я в том районе низких перевалов не вижу, все под (а скорее за) тыщу м, 18 км за день - это круто. Ну вы и лоси ) Что у вас за плавсредства?

Нет, там я пока не был, в этом году собираюсь примерно туда. Но пешком. А вот Николай Александров (НикАл) там был (но тоже пешком, так что врядли всю Тыкотлову видел), попробуйте его попытать.

>Боюсь, придется паковаться с самого начала, прямо от Хулги все в рюкзаках переть.

Ну, я думаю, не все так плохо. Судя по карте, как минимум до Грубею точно дойти можно бечевой (а возможно, кое-где и на веслах). Да и до стрелки, скорее всего. По моему опыту реальный напряг начинается при среднем уклоне больше чем 4 м/км. И то можно, если недолго.
У вас Щука (одна на троих?) как-нибудь оборудована для проводки корабликом? Очень рекомендую сделать съемный боковой киль (шверц). Иначе придется топать всю дорогу по воде, даже там, где есть хороший бечевник.
Иногда действительно проще и быстрее идти под рюкзаком, чем тащить лодку. Но слишком длинный волок надоедает. Я за разнообразие, даже в ущерб "эффективности". В конце концов проще дома на диване остаться )

>О, может быть пересечемся.

Если фишка ляжет ) Мы пойдем поперек - с юга на север, М. и Б.Тыкотловы будем пересекать в верховьях (немножко и вдоль них пройдем). Так что чем черт не шутит. Хотя мне кажется, скорее всего мы чуть позже вас там будем.

>Да, у нас одна на троих Щука-3

В принципе можно упаковаться (а возрастно-половой состав у вас какой?), если все мужчины, тогда мне кажется, что 38кг это явный перебор, пеший рюкзак на 2 технически простые недели это не больше 25, плюс лодка в комплекте (весла, гермы, насос, ремнабор) - 20. Итого будет от силы 32. Но все равно я бы сколько можно протащил бы лодку бечевой. В этом есть своя прелесть. Опять же один тащит, двое гуляют налегке, цветочки нюхают, грибочки собирают. Красота. Лайтвейттреккинг )

>Я сейчас делаю к ней руль и думал попробовать использовать его при бечевнике - зафиксировать его и развернуть лодку кормой вперед

Руль - дело хорошее, на Лемве и Усе пригодится. Насчет развернуть кормой - идея простая, но есть у нее слабые места. Во-первых. не самое удачное расположение центра подводного сопротивления, надо бы ближе к середине лодки. Но главное, при наезде на камень/мель рулю некуда будет подниматься. Так и сломать его можно. А на сильной струе  его будет выворачивать - придется фиксировать очень серьезно, городить нехилую конструкцию. Гораздо проще и надежнее крепить его сбоку, чуть впереди переднего очка. Наклеить на тезовые борт и нашить на деку соответствующие держатели (в зависимости от конструкции руля). Руль - самодельный или тайменевский?

>2 дяди и 1 тетя, посему и мешки такие получаются - 38-38-26

Щас Геллер заругает, 26 на тетю многовато.

>не очень понятно, с какой степенью надежности можно включать в раскладку шкуру неу... непойманную рыбу.

Вообще-то там ее как грязи, особенно на восточном склоне. Правда, говорят, что бывают периоды, когда она не очень хочет ловиться. Но я бы, пожалуй, смело рассчитывал. Хотя бы в режиме "нет-нет-ееееесть", в смысле часть неудачных дней идти на своей раскладке, а потом праздник живота. Тем более вам проще - в 34 года рост организьма уже давно закончен ). Вот с детьми и вьюношами такой номер может не пройти - зазеваешься и откусят чего лишнего )
Если интересно, могу поделиться своей конструкцией руля.

Здраствуйте уважаемые!
Разрешите вопрос на засыпку: сколько будет по деньгам стоить заброска?
Еду 11 июня в Саяны, если вернусь, то с удовольствием-бы пресоеденился на заброску.
Прокатится по Хулге давно хотелось! В 2004 сплавлялся по Народе и выходил через Саранпауль - Гиморой конкретный! Трое суток немогли улететь, в итоге кое как убрались на попутной барже......
Вы про рыбалку? Так в этом районе был шесть раз, правда дважды зимой! Летом рыбалка была всегда и везде,
главное снасти подобрать.............. В 2004 даже при отсутствии воды на Народе, да и во всём районе, клевало практически везде. В верховьях только хариус, а ниже просто мрак, что не кинь в воду........
Напишите ответ на тему цены на заброску.......
С уважением Закат.

Забросчики говорят - 40 т.р. за вездеход (до 12 человек).

С уважением,
Георгий.

>Другое дело, не на раскладке экономия веса обычно делается.

Ну это как сказать. Снаряжение полюбому надо оптимизировать, зачем зря лишнее таскать, но и меньше некоей границы (с учетом состояния современных технологий) не опустишься. Особенно что касается снаряжения, обеспечивающего безопасность. И главное, оно от продолжительности похода не зависит. А раскладка - она на дни множится, на сотню граммов ужал - вот тебе на три недели пара кг. Но я тоже не большой любитель голодать.

>Жалко, что грибы не усваиваются, они-то там уж точно ловиться должны.

Вот это, кстати, не факт. По опыту крайних 4-х лет на Северном и Полярном Урале грибы там могут и подвести, в июле-начале августа последние годы там очень жаркая и сухая погода, правда, уж если пойдут - так их навалом. А вот с рыбой пока (тьфу 3р) было хорошо.

>Жаль, грибочков хочется, их-то жрать совсем не жалко. А как там с ягодами?

Да никуда грибочки не денутся, уж за две недели должны быть. Разве что совсем сухая погода будет. С ягодами все хорошо. Август - как правило еще есть морошка (отходит), княженика, голубики полно, местами встречается черника и смородина (это по Полярному, на Приполярном, может быть, черники больше, посмотрим), брусника на солнечных местах тоже уже поспевает. Без ягод точно не будете, разве что уж какой природный катаклизьм.

Огромное спасибо за Ваши комментарии. Это действительно ценно, особенно от человека, который там был. Действительно, к сожалению, мой опыт прокладывания маршрутов мог сильно устареть, я давно уже никуда не ходил. Так что вполне допускаю, что где-то ошибся, тем ценнее критика.

Теперь по поводу Ваших замечаний. Никоим образом не хочу с Вами спорить, просто изложу то, из чего я исходил, придумывая этот маршрут. Почитал множество описаний на разные участки маршрута. Единственное, чего мне не удалось найти, это описания участок подъема по р. Тыкотлова. Соответственно, именно этот участок и вызывает у меня наибольшие опасения. От других участков вроде бы представляю, чего ждать.

1. На всех, имеющихся у меня, картах, в том числе и километровках, вездеходка, по которой я предполагал заброску, идет через перевал Хоймад, выходит на р. Хребет Вож и идет вдоль нее до Хулги. То еесть, выходит на Хулгу примерно в 3.5 километрах ниже устья р. Пайдавож. До этого места я и планировал заброску. По Вашим же словам, да и из других источников, от этого места нормальный сплав вполне реален, тем более, на Щуке, хорошо пригодной для сплава по мелководью. До устья р. Тыкотлова 38 км, что вполне проходимо за 1.5 дня. Тем паче, что мы вполне можем идти и 2 дня, т.к. в районе устья р. Тыкотлова у нас запланирована дневка.

2. Как я уже писал, подъем по Тыкотлове меня беспокоит больше всего своей непредсказуемостью. Вполне вероятно, что мы, внимательно оглядевшись на месте, решим тащить все в рюкзаках прямо от Хулги. Так, по крайней мере, сможем держать, пусть не высокую, но предсказуемую скорость. Карликовая березка действительно не самое приятное дело, но это все же не стланик. Чем дольше обдумываю эту часть маршрута и читаю, в том числе, и Ваши комментарии, тем более убеждаюсь, что за 2 дня этот участок нами не проходим, зато, если идти 3 дня (примерно по 15 км. в день), то вполне реально после 3-х дней переночевать на озерце в верховьях р. Петравож, прямо под хребтом (мы в любом случае планировали нести с собой немного газа). Оттуда  для перевала хребта набор около 400 м., что не видится невыполнимым, да и по расстоянию этот переход сократится до 10-12 км. Я видел фотки этого места, никаких суперсложных моментов там не заметил. Если и есть скальные участки, то они вполне легко обходятся. Ориентирование тоже не выглядит проблематичным - переть строго на восток вдоль ручья от точки, на 500 м. севернее озерца. Действительно, если будет дождь, то крутой спуск с плато в долину Лемвы может сильно усложнить жизнь, но световой день будет долог, а на следующий день запланирована дневка. К сожалению, низких, явно выраженных перевалов поблизости мне по картам найти не удалось, все минимум 1100 м. Ваш вариант с выходом на Лемву через Кожим заведомо удлинит наш маршрут по времени.

3. Я читал отчеты групп, матрасно, практически не гребя, сплавившихся по Лемве за 6 дней на катамаранах. Исходил из того, что на байдарке не медленнее, особенно, если помахивать веслами.

Пожалуйста, если Вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, например, что по 15 км в день вдоль р. Тыкотлова - это не реально, напишите. Только, если можно, приведите причины - например, болота непролазные, заросли ужасные,  звери опасные... Надо ведь понимать, чего ждать.

Спасибо.

С уважением,
Георгий.

>>Огромное спасибо за Ваши комментарии. Это действительно ценно, особенно от человека, который там был. Действительно, к сожалению, мой опыт прокладывания маршрутов мог сильно устареть, я давно уже никуда не ходил. Так что вполне допускаю, что где-то ошибся, тем ценнее критика.

Да, я там был, но это было достаточно давно. Поэтому, информация о вездеходных дорогах и базах геологов могла устареть.  Что касаемо критики, то я не  критикую. Скорей – даю понять реальную картину той ситуации,  с которой вы можете там столкнуться.


>> Единственное, чего мне не удалось найти, это описания участок подъема по р. Тыкотлова

Да ничего там особенного нет – тайга обычная. И всё.

>>1. На всех, имеющихся у меня, картах, в том числе и километровках, вездеходка, по которой я предполагал заброску, идет через перевал Хоймад, выходит на р. Хребет Вож и идет вдоль нее до Хулги. То еесть, выходит на Хулгу примерно в 3.5 километрах ниже устья р. Пайдавож. До этого места я и планировал заброску.

Насколько мне помниться, в долине ручья Хребет-Вож (тогда я не знал его названия) нет никакой вездеходки. Прочтите мой дневник путешествия  http://www.mountain.ru/world_mounts/ural/2001/alexandrov/ural_Alex2.shtml  , а именно - двадцать второй день: 29 августа . Если она была бы, я о ней бы упомянул. Зато есть вездеходная дорога в долине Хаймаю.  Поэтому, не верьте карте. Штрих-пунктиром на этих картах чаще всего обозначают нартовые дороги – ворги. И не все они хорошо проходимы, некоторые довольно заросшие и часто теряются. Кроме того, более половины обозначенных на карте троп и дорог, вообще отсутствуют в действительности.
Куда ведёт вездеходка в долине Хаймаю я тогда до конца не проследил – возможно, это и есть та самая, что ведёт на перевал Хоймад. Однако, качество её оставляет желать лучшего – колея местами настолько размыта, что  соваться туда даже на вездеходе, крайне убийственно. Так что рассчитывайте на то, что вас забросят всё же на верховье  Хулги.




>>2. Как я уже писал, подъем по Тыкотлове меня беспокоит больше всего своей непредсказуемостью.

Что касается Тыкотлова, то первые 15 километров подъема будут довольно сложные. В устье Тыкотловой я не был, но был на Хулге, немного ниже этого места. В принципе, в устье Тыкотловой явно то же самое – тайга там отвратительно мерзкая. По берегам преобладает заболоченный лес, местами с непролазными зарослями ивняка. Река делится на большое количество проток, которые иногда довольно глубокие. И если ломиться берегом, то подчас не знаешь, приток это или очередная протока.  Дополняют всю эту «прелесть» кочки, и  ямы  с водой в высокой траве. А так же могут встретится топкие болотца в виде зелёных лужаек (заросшие старицы), которые не рекомендую переходить – лучше обойти. И такое «Г»  будет на протяжении около 10 километров, пока река не войдёт в горы. После озёр местность будет лучше, но протоки всё ещё будут преобладать.
И ещё – устье Тыкотловой можно и проскочить. Там столько проток… следите за рекой!


>>Вполне вероятно, что мы, внимательно оглядевшись на месте, решим тащить все в рюкзаках прямо от Хулги.

Смотреть надо по ситуации.

>>, зато, если идти 3 дня (примерно по 15 км. в день), то вполне реально после 3-х дней переночевать на озерце в верховьях р. Петравож, прямо под хребтом

Интересно, как вы думаете достичь этого озера? Если по долине р.Пертавож, то вы делаете большой крюк. И кроме того, вся долина реки Петравож во многих местах заросла сплошь карликовой берёзой, перемежающейся с ивняком. Покувыркаетесь здесь основательно! Гораздо короче идти по долине большой Тыкотловой и оттуда, через невысокий перевал выходить на то озеро.



>>Оттуда для перевала хребта набор около 400 м., что не видится невыполнимым, да и по расстоянию этот переход сократится до 10-12 км. Я видел фотки этого места, никаких суперсложных моментов там не заметил. Если и есть скальные участки, то они вполне легко обходятся.

Да, действительно. Перевалить от этого озера в истоки Большой Лемвы вполне реально, хотя придётся поднапрячься.  На воду можно становиться от места слияния с Малой Лемвой. Отсюда уже возможна проводка до выхода реки из гор.



>>3. Я читал отчеты групп, матрасно, практически не гребя, сплавившихся по Лемве за 6 дней на катамаранах. Исходил из того, что на байдарке не медленнее, особенно, если помахивать веслами.

Байдарка гораздо быстрее. Однако не надо забывать, что в низовье почти стоячая вода. Река здесь широко разливается и встречный ветер (а он в основном здесь северный) тормозит движение ощутимо.  Упираясь из всех сил, практически остаёшься на месте. После слияния с Пагой, течение практически отсутствует. Поэтому, в деревне Епа лучше нанять моторную лодку до Абези, если нем успеваете.

>>Пожалуйста, если Вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, например, что по 15 км в день вдоль р. Тыкотлова - это не реально, напишите. Только, если можно, приведите причины - например, болота непролазные, заросли ужасные, звери опасные... Надо ведь понимать, чего ждать.

Я уже описал, чего можно ждать в низовьях Тыкотловой, и что в верховьях Перравожа. Мне приходилось бывать достаточно близко от этих мест (почти рядом) и неоднократно. Поэтому шанс, что путь вдоль Тыкотловой будет почти как прогулка по парку – весьма маловероятен. Что значит 15 километров в день? Вы можете пройти и больше (если местность позволит), зато на следующий день можно и половины того не осилить, что было накануне.  Это дело такое – непредсказуемое!

Николай, здравствуйте еще раз. К сожалению, не нашел Ваш e-mail и не смог написать Вам персонально.

Основываясь на Ваших комментариях понял, что нам действительно непросто будет пройти задуманный мной маршрут. Да и с заброской туда пока полная неясность. Вы прекрасно знаете те места и, возможно, сможете дать совет по следующему вопросу - проходим ли дней за 10-11 чистого времени (+2-3 дневки), не слишком сильно напрягаясь (мы действительно не лоси), другой вариант - "Пятиречье - сплав по р.Танью до р. Войкар - подъем по р. Кокпела - пер. Кокпельский - сплав по р. Кокпела зап. (или р. Тумболова) - далее по рекам Пага-Лемва-Уса до ст. Абезь"? Возможно укорочение маршрута на начальном этапе заменой сплава по р. Танью на сплав по р. Лагорта. Понятно, что и так придется забрасываться вездеходом, но у нас будет больше вероятность организовать заброску.
Извините, что надоедаю вопросами, но, похоже, Вы настоящий эксперт по тамошним местам и большой участок этого маршрута реально прошли когда-то ногами. Нам действительно хочется разнообразного путешествия, не просто матрасного сплава, очень хотелось бы побывать и в Азии и в Европе, причем, пересечь Урал самостоятельно.
Спасибо за Ваши комментарии.

С уважением,
Георгий.