Форум

"Сорри за черный юмор."

М-да
Хоть и черный, зато качественный  
"Пишите дальше, радуйте нас бренных!" (с)

Получается, если практически попал в ситуацию, то обречен? Не хочется мириться с таким ответом. Если говорить про опытность хотя бы руководителя, то рассчитываю услышать рекомендации  здесь в форуме, так как в такую ситуацию может попасть теоретически кто угодно, не на Кавказе так в другом месте.

>так как в такую ситуацию может попасть теоретически кто угодно, не на Кавказе так в другом месте.

Оно конешно, гарантию может дать только страховой полис (с)... Но все-таки далеко не все стремятся обязательно залезть выше 5000 (да и далеко не где угодно на такую высоту можно забраться ногами без самолета). Погодные задницы случаются во многих местах, но все же, на Эльбрусе это скорее правило, чем исключение, да и задница на уровне моря (или чуть выше) и задница на 5000 - это две большие разницы (так и подмывает скаламбурить, но удержуся).
Это я не к тому, что, гуляя летом где-то внизу или в среднегорье, надо быть беззаботным, но и драматизировать не стоит.

Дополнение от того же очевидца событий:
-*-
1-й  этап - все на седле, по связи - более 22 чел.
2-й этап - спасатели вечером поднимаются на седло - никого нет
3-й  этап  -  спускается  один, говорит, тчо с ним шли двое, но ушли в трещины,  остальные  закопались  ниже  западной

Это  то  что  известно  по  фактам

7  нашли в снегу там где указал спустившийся, Зубарева   (это   руководитель   группы  из  Москвы)  выше  по  склону западной, 9-го  непонятно где.

Облет  вертолета  показала - что по маршруту траверса Ирик-Приют стоит
палатка.  Больше  про  эту  палатку ни звука, ее по телеку показывали,
палатка не ихняя
-*-
Т.о. остается вопрос - почему руковод был найден отдельно и выше группы?
Мои варианты ответа:
1. Ушел искать тех троих, которые ломанулись вниз - один из которых дошел, а двоих других до сих пор (а скорее всего уже никогда, если не вытаят сами) не нашли, и не смог вернуться к группе.
2. Варинт "очевидца" - он погиб раньше чем остальная группа.
Оба варианта ответа _могут_ в принципе объяснять то - почему они не начали спуск вниз после ночевки, когда стало ясно, что окон в погоде не намечается, т.о. контроль над ситуацией был потерян. Правда тут есть некие пробелы, а именно - там был еще _минимум_ 1 человек с достаточным на первый взгляд (из СМИ) уровнем опыта - руководитель киевлян. Почему он не смог организовать группу? Возможно что тут сыграло то что в группе был его сын и ...
В остальном - трудно не согласиться с выводами и доводами ВВГ.

Пять туристов из Ярославля пропали в горах Адыгеи. Их поиск ведут спасатели адыгейского поисково-спасательного отряда МЧС РФ. Группа выехала из Ярославля 1 мая и должна была вернуться 13 мая. Однако они не вышли на связь. Родственники туристов обратились за помощью в управление МЧС РФ по Ярославской области.
"Район от Гузерипля до Майкопа туристы собирались преодолеть на катамаране. Поэтому адыгейские спасатели ведут поиск несколькими группами как вверх, так и вниз по течению реки Белая. Спасателям помогают сотрудники Кавказского государственного природного биосферного заповедника. Вертолет не смог подняться из-за неблагоприятных метеоусловий", - сообщили в управление МЧС РФ по Ярославской области.

и дополнение (один из туристов):
Судя  по  всему они до Белой не добрались. По непроверенным данным они
должны  были  из Адлера через ГКХ выйти в верховья Белой и сплавиться.
Но  поскольку  на  реке  в  верховьях  и внизу населенка, вдоль реки -
дорога,  а  о  них  никто  и  ничто, то они в горах. Мы сами вернулись
неделю  назад  с  тех  мест  и о проишествиях на реке никто не слышал.
Погода  в горах была суровая, даже у нас на 1800 ночью до -4, а выше -
практически каждую ночь шел снег. На Эльбрусе ребята катались еще 10 мая до
самого  низа. Похоже дело плохо, поскольку в горах они д. б. оказаться
7-8, т. е. 10 дней назад, а искать их начали только позавчера.

Рекомендация заключается в том, чтоб сохранить ясную голову во что бы то нистало.

И сохранить управляемость группы- ЛЮБОЙ ценой.

Когда это есть,возможны осмысленные действия.
Только в этом случае...

Автор 7

В ответ на:

---

Как погибнуть на Эльбрусе - краткое пособие для тех, кто не
боится и жаждет получить 'инструкцию по выживанию в
экстремальных условиях'

Все совпадения случайны

Действующие лица: Он - собирательный образ бывавшего
неоднократно на Эльбрусе;

Они - собирательный образ Эльбрусских новичков.

Действие первое. За много сот километров от горы, за 3-8
месяцев до того, как:

Они: -Хотим ли мы? Еще как!!! А это реально???

Он: Эльбрус на самом-то деле ничего из себя не
представляет. Фигня - гора. По альпинистским меркам
оценивается 2А. И то - только за высоту! Туда и инвалиды
поднимались и машины затаскивали. И подростки детдомовские
были.

Я там бывал неоднократно. Знаю его как свои пять пальцев. Конечно, нужна хорошая снаряга, ледоруб, кошки и прочее. Это - не проблема. Ну и физо надо бы заняться. Так как, идем?

Они: Конечно! Начинаем готовиться уже завтра. А что такое
кошки??? Он: Только не проговоритесь кому не следует. Иначе
нам никто не разрешит. Официально у нас - простой поход в
том районе.

Действие второе. Поезд.

Он: А харчей у нас сколько? Значит, вначале мы пойдем так. Потом отсюда сюда:.

Они: А когда на Эльбрус???

Он: Вначале надо как говорят, акклиматизироваться. А то я помню однажды на третий день еле зашел:Кстати, какой у нас запас на непогоду - 2 дня? На большее с работы не отпустили.

Действие третье. 'Бочки'(Приют, хижина) в районе 4000м. Он:
Я же говорил, что рано или поздно непогода должна
закончиться. Вот и окно в погоде! Идти можно - и не в такую
погоду ходил! Это наш шанс - как раз впритык к поезду
выходит. Так что выход в 3-00:

Они: Ну, наконец-то! Надоело уже на этом приюте торчать!!! Облака, правда, какие-то странные. В школе говорили, что такие, кажется, цирусами называются?

Он: облака, как облака. Окно в погоде есть, так что
упускать шанс нельзя. Выходим налегке, иначе с грузом точно
не дойдем

Действие четвертое. Около 4700-4800 м, 10-12.00

Он: Так, мужики! Отдохнули и идем дальше. Я же говорил - погода наладится. Тут всегда так, то дует, то нет. Темп не рвать, идем ритмично! Собрались!
Они: Да, ничего так! А высота уже приличная, а идется - ничего. Думали, будет хуже. Если б еще не ветер:Но ничего, жить можно. Вон сколько народу на горе - значит нормально все.

Действие пятое. Седловина, 5300 м, 16-17.00. Он: Да что ж
они так плетутся!!! Раза в полтора дольше, чем
планировал:Конечно, акклиматизация слабая. Выше Приюта не
успел их сводить:А все из-за непогоды, так и не дала
нормально провести. И ветер- то сейчас не детский, да и
видимость паршивая. Но если отступим - шанса сделать гору
не будет. Блин, и осталось-то всего ничего - 300 м по
вертикали! Вот и еще одна группа поднимается. И там еще
народ просматривается. Значит, не одни. Надо добить!.

Они: Никогда не думали, что может быть так тяжело идти!!! Саня вообще на этой косой полке 'стал на якорь' . Хорошо, что нормальный парень оказался. Понял, что одного его нельзя оставить и всем тогда спускаться придется. Был бы гид - может и пошли бы вниз. А так:я ж всех друзей подставляю. Фу, отсиделись - и после вроде снова можно идти. А кто говорил, что будет легко! Как-никак - высшая точка Европы:Уже совсем близко вершина, говорят!
Он: Значит так, парни: единственный шанс у нас сделать гору - сейчас. Всего 300 м по высоте осталось. Погода продолжает портиться - на завтра откладывать нельзя. Завтра мы спускаемся, а на послезавтра - поезд. Поэтому -идем сейчас на гору. И после ночуем здесь. Зароемся в снег. Обычное дело. Кстати, тут нас уже может подождать Саня, если не может идти дальше? Саня, ты как, идешь? Смотри: расклад такой: если смог подняться - значит вниз всегда сил хватает спуститься.
Они: Переглядываются. Наверное. А вот и соседние группы идут. Тогда мы - тоже. Столько ждали этого:О и Саня идет тоже. Молодец!

Действие шестое. Вершина. 19-20.00

Он: Мы сделали это! Даже в таких условиях. Что-то я не припомню даже такой погоды здесь. Что ж они так тащились!!! Раза в два дольше, чем думалось. Больше стояли, чем шли. Теперь бы поскорее обратно на седло, пока не совсем стемнело. Еще бы ветер поутих:.Надо приспуститься от ветра пониже. Может на север?
Они: (пытаясь отдышаться). Ничего не видно. Это вершина? Наконец-то не надо идти вверх:. А плато вершины добило окончательно. И холод- то какой собачий! А что мы дальше будем делать??? Сил уже почти нет.

Действие седьмое. Седловина. 23.00.

Он: Пока светло было шли еще кое-как. А в темени :больше стояли. Вообще не ясно куда идти. Вот это да!!! Такой погоды я еще не видал! Неужели:Нет, надо пытаться сделать убежище! Кругом сплошной фирн, как камень, черт! Черт!!! Где же тут пещера? Что делать??? Идти вниз - безумие. Веревки -нет, я сам сказал - не брать. Да и Санек совсем неходячий. Его не бросишь. Продержаться надо до утра! Не спать, ребята, не спать!!! Мы еще покувыркаемся:Пробуем окопаться! Вот интересно, сколько раз ночевали в пещерах, из тех, кто советует???
Они: Как тут можно ночевать!??? Палатка тут не поможет. Да ее и нет. Как же мы высоко и далеко от людей! Еды нет, да и не хочется. Вот пить бы: Попробуем ждать. Сил уже нет никаких! А эти решили спускаться. Может и нам надо??? Никогда еще не было так страшно. Хорошо, что не одни хоть здесь:

Действие восьмое. Седловина. 5.00 следующего дня. Они:
Умирать не страшно. Даже приятно. Это как засыпаешь. Всю
ночь не спали - такая мука! А теперь и мороз не
чувствуется. Смотри: на Саньке уже наросла ледовая шуба у
рта. А сейчас и моя очередь: Как там наши родители будут?
жена? братья и сестры? Простите нас. Так вышло. Гора нас не
отпустила. Он: Почему? Почему так вышло??? Почему я не
отступил раньше, идиот??? Впрочем, теперь уже все равно.
Все равно: Как глупо: Но может кто-то там задумается и
поймет, что Эльбрус НАДО УВАЖАТЬ! Да и все любые горы -
тоже. НЕУЖЕЛИ МЫ СНОВА ПОГИБЛИ ЗРЯ?

---

Вот это главное: НЕУЖЕЛИ СНОВА ПОГИБЛИ ЗРЯ?

А ведь понимаем: ЗРЯ!!!

А оно Вам надо?

"Чтобы сохранить управляемойсть - нужно уважение и вера в руководителя, а для руководителя нужно понимание действий или как миниму образ понимания. Можно ли заставить группу поверить в себя как руководителя в кризисной ситуации когда опыт у группы почти одинаковый и каждый считает себя перцем? Как должны приниматься решения - демократично голосованием или авторитарно?"
- Не о том Вы говорите. Не об управляемости надо говорить. О культуре горовосхождения. Если руководитель считает, что заводить группу в экстремальную ситуацию - нормально и главное - добиться там управляемости, то надо задуматься: стоит ли ему руководить???
В тех условиях даже м.с вряд ли выжили на седле - они бы просто ушли вниз. Поскольку сил бы -хватило и они это знали, что хватит. Понимаете? Далеко не все погибшие были новичками. Тот Эльбрус уравнял всех. Всего-навсего...
Вам действительно нужно руководство по кризисным ситуациям? А сильно Вам поможет чтение учебника по рукопашному бою для  того, чтобы  уверенно ходить по всем злачным местам???  Что ж тогда думать, как выжить в экстремальной ситуации? В достаточно сложной экстремальной ситуации не выживет никто. Это не голливудский хеппи энд.
При чем тут управляемость - она как раз была скорее всего. А вот если:
а)теплых вещей нет;
б)инструмента для устройства пещеры нет;
в) горелок и кастрюль -нет.
г) вообще почти ничего нет
д) сил идти даже вниз - уже нет(на руках неходячий практически участник(и).
е) веревок нет (сейчас мода такая  - ходить на Эльбрус без веревок)
- то что тут обсуждать???

Абсолютно точно!

Двадцать лет назад мало кому пришло бы в голову лезть на вершину радиально от Приюта.
Не потому, что не могли физически, а потому что слишком далеко отрываешься от необходимого для выживания снаряжения.
Ходили от скал Пастухова, ходили с седла, чаще всего с седла. И всегда брали с собой необходимый минимум. Как минимум лопаты, пуховки, примус.
В любой момент могли зарыться в пещеру и пересидеть хоть трое суток, хоть четверо.
И шел народ с опытом, со знаниями, который и погоду прочитать умел, и назад вовремя повернуть.

А сейчас?
Любое стадо баранов под руководством любого козла считает нормальным и необходимым устроить скоростной забег на полторы тыщи метров по высоте и обратно.
Они прекрасно управляемы, эти бараны. А козел всю жизнь управляет отарами. И что? Все одно в конце дороги бойня!
Рывок от Приюта до вершины и обратно за день для большинства на пределе физической возможности. Достаточно небольшог о толчка, испортившейся погоды, резкого похолодания, усилившегося ветра, ошибки в ориентировании. И все, ЧП.
Возможно, что МС (нормальный, не чисто по бумажкам) и не выжил бы на седле 9 мая без снаряжа.
Только он бы там не оказался без снаряжа.

Говорить надо именно о культуре горовосхождения.

О том, что человек, ведущий новичка на Ушбу или Эльбрус - преступник, независимо от того, как прошло восхождение.
О том, что любая гора - это Гора, она может преподнести сюрприз, ей положено преподносить сюрпризы, а группа должна быть готова к этим сюрпризам.
О том, что альпинизм сам по себе достаточно опасный вид спорта, чтобы еще и создавать дополнительные проблемы собственным разгильдяйством и безграмотностью.
Что опыт надо набирать в горах с опытными людьми, а не на турсайтах и не на маршбросках в компании отморозков-единомышленников.

"Старые" Правила писали кровью, что в туризме, что в альпинизме.
Теперь те, кто не верит в их правильность пишут свои, "экстремальные Правила". Тоже кровью. И получат тоже самое. Вот только зачем нужна эта кровь по второму и третьему разу?

А оно Вам надо?

Управляемая группа с вменяемым руководителем не влезла быв это, а если б и влезла, то начали бы спуск
гораздо раньше.
Чтоб была культура восхождения и походов нужна школа и традиции.
А с этим по понятным причинам плохо дело.

Еще момент существенный это то. что Эльбрус фактически перестал быть альпинистским восхождением.
Ни восхождение, ни поход, а нечто -само по себе.
Такое  отношение и ведет к  авариям.
Однако это уже обьективно сложывшийся расклад, просто так есть.

А что можно сделать?

такие  вот дела.

У нас, если начинают что-то регламентировать, то только держись.

такие  вот дела.

На Маунтин кто то предложил хижину построить на седловине.
Мысль здравая.
И опять же- на каком основании это делать. когда там хозяев полно...