Форум

http://www.amic.ru/news/111472/ww.amic.ru/news/?news_id=1313
http://www.extremeworld.ru/index/news_327.html
http://pda.sb.by/post/70994/
;

> Да, личный интерес. На Алтае не был. Мне в конечном счете нужно получить картину - как
> там не утонуть с минимальными затратами с теми людьми и тем снаряжением, что будет.
ну, к примеру, дать денег Шишкину. Многие, как я понимаю, так и делают.

> И больше всего меня интересуют именно голые факты.
тогда советую внимательно перечитать про камаз на встречке. Очень весомый такой факт, девять тонн если без груза.

> Доктор, меня интересуют детали... Река вполне конкретная. Например, какой % от
> всех случаев составляют коммерческие чайники, "упавшие с рафтов"...
близкий к нулю, потому что полные идиоты среди хозяев тамошних рафтовых баз встречаются достаточно редко, ресурс это ныне дефицитный, у тупого и жадного быстро отожмут. На рафте едет гид, за рафтом едут сейфети, которые умеют вылавливать и реку помнят наизусть при любом уровне воды.  А поскольку работает вся эта хрень чуть ли не за еду, топить клиентов даже в очень хреновых фирмах там как-то не принято. Что эти сейфети потом о клиентах говорят, вам знать необязательно.

> То есть в Катуни тонет в среднем 1-2 человека в год?
Хрен ли - там народу как на Красной площади. Далеко не все адекватные. На дорогах, кстати, тоже. Ну и не Красная площадь все же - красных ленточек, куда не надо заходить, там нет. Поскольку вашего опыта и вашего понимания окружающей обстановки скорее всего абсолютно недостаточно, чтобы внятно оценить степень риска - лучше всего просто занять чужого. За деньги, не очень, наверное, большие. Заодно и транспортные проблемы решите.

Ваши устами да мед бы пить, по Катуни куча рафтов идет без сейфти каякеров или хотя бы ката двойки. Одни на двух рафтах в Ильгумени нас просили подстраховать.  Хотя в целом безопасность на хорошем уровне.  

на 0.99 уверен, что комерсы, инструкторы алтайцы, пасажиры европейской внешности, ну а ниже то же кого нибудь попросить))). Справедливости ради, они прошли Ильгумень без просмотра и похоже чисто. В основном конечно ходят со страховкой. Но есть мелкие конторки в Чемале например, берут один рафт и вперед с бухими пасажирами, видел такое в живую. Конечно нижняя Катунь (чуть выше Пней) не очень сложна, но утонуть там можно при большом желании. Вообщем так везде где то качественно, а где то раздолбаи (без привязки к вашей личности).

Если собрались в коммерческий тур и хотите обязательно страховку с воды, то Вам ее посчитают, какие проблемы ?
Читайте договор. Ходят по всякому, и со страховкой и без, из центральной России знаю, что ходит "Команда Горький" с каякерами, с видео съемкой прохождения и прочими прелестями. И они такие не одни.
Если же идете сами, все зависит от Вас и людей в команде, боитесь килей-просто всё объезжаете и всего делов.

Когда воды дофигища, в Пнях появляются пути "объезда".
Во Вторых - простые, а вот в Первых... чтобы "объехать" - надо прилично поусирацца, и нервишки иметь чуть крепче, чем для "матраса".

Володя, прошлым июнем Пни особо никого не напугали, хотя воды сам знаешь сколько было, сильная струя под мостом, какого-то вменяемого порога  не было. Не пошли только потому, что времени было в обрез, пришлось разбираться перед ними. Про посуду извините, не подумал, да и топик стартер ничего не написал. На каяках там людям иногда тяжело приходится, особенно в паводок. Ну так можно же подойти и просмотреть, если обстановка внушает подозрения.

> На самой реке нам наверное ума хватило бы не лезть в стремные места
для этого надо откуда-то знать что они стремные.

А я вот в прошлом году воронку увидел, когда из нее уже днище чужой лодки торчало, и меня со страшным свистом туда уже несло. Она небольшая была, я отпихался, а вот того который первым влип, пришлось потом добывать.
Есть там на ровном месте такая пакость, в воду чуть повыше нормальной, где-то за Сумультой.

> В общем придется круто думать по алтайскому маршруту вообще, предварительно походив на всякие
> тренировочные речки...
если вода будет не как в прошлом году (а говорят что вроде пока - низкая) - можете проехать там что-нибудь типа Урсул-Катунь. Пни занесите/завезите только нахрен, и заходную шиверу тоже, от греха, а в остальном там тонуть особо негде, и дорога по берегу везде. Настоящая Катунь при этом пройдет мимо, но и того что поймаете, хватит для начала.

Не надо Урсул людям советовать. Там неизвестно что делают с рекой, это уже не тот Урсул, по которому лоции выложены.

> Айала?! (если справа от камня)? ....
да хз, честно говоря. Может быть и она, я не очень понял что там Аяла.
А "местные" этого названия не знали.

В нормальную для июля воду фича не работает.

P.S. для Sniff - тонуть в ней негде, хотя удовольствие, наверное, все равно маленькое.

> > Айала?! (если справа от камня)? ....
> да хз, честно говоря. Может быть и она, я не очень понял что там Аяла.
> А "местные" этого названия не знали.

  Она наверняка.

> В нормальную для июля воду фича не работает.

> P.S. для Sniff - тонуть в ней негде, хотя удовольствие, наверное, все равно маленькое.

Чувака, которого в небольшую воду метко замотало в вороночку, выплюнуло только секунды через 4 вот с такими глазами: http://xtalk.msk.su/tourism/Katun06/IMGP2720-01.jpeg

В общем спорить с Вами похоже бессмысленно. Я туда на кате все равно не поеду, не хочется шкуру рвать о свежеупавшие камешки со взрывных работ, Вам конечно в мыльнице проще в этом плане.

> Вы там сами когда были в последний раз ? Урсул имею в виду.
в июле.

> Там ситуация очень быстро меняется. За зиму еще много чего могло измениться.
ну с чего, елки? Строили что - дорогу. Куда - на поляну. Зачем - тоже понятно, тяжелую технику туда гнать. Дорогу почти достроили, оставалось немного и уже не вдоль Урсула грызли а гораздо дальше, чего теперь-то поменяется? Асфальтоукладчик прилетит? Не долетит он до реки, там только одно место есть где с дороги может лететь, небольшое и нестремное. Вот на поляне будет кабзец-кабздец, ее бойтесь. Учитывая что "бабла-немеряно!" может к примеру взбрести фантазия мост через Катунь зафигачить, а чо, доча будет на рыбалку ездить, или вообще летнюю олимпиаду 2018 там провести, а чо, доча спорт поди любит.

>Есть там на ровном месте такая пакость, в воду чуть повыше нормальной, где-то за Сумультой.
В конце Кадринской трубы хорошая воронка, это вроде как раз за Сумультой-) Я туда заехал, не хотел травмировать девушку, которая отчаянно вставала как раз на траектории объезда этой бяки-)) 5-10 сек подводной карусели и выплюнуло на носовой свече-)