Форум

На маунтине, кажется, уже вставал такой вопрос. Там пришли к выводу, что имеется в виду то, что движение шло с одновременной страховкой, в то время, как по условиям рельефа необходимо было идти с попеременной. В заключении этого просто не указали.

З.Ы. ИМХО - таким неточностям не место в таких документах.

… авантюрное желание посетить «престижную» вершину. Участники группы не имели реального представления о технической сложности и об опасностях предстоящего маршрута.
…запланированные маршрут и график движения и набора высоты существенно превышали технические и физические возможности большинства участников…

Господин Спасутоп, реальная причина катастрофы – эта. Иными словами, катастрофа была запланирована ещё в городе. Ибо пройти этот маршрут и таким составом можно было только чудом. Его и не произошло.

Все остальные причины - выбор траектории движения при отсутствии необходимого опыта, движение по замерзшему фирновому склону в связке с одновременной страховкой, связка в 4 человека и т.д. и т.п. в данном случае всего лишь мелкие и не существенные детали. Ибо говорить о них применительно к высоте в 5 км можно только имея хорошее представление о предмете разговора. А если человек не знает разницы между ледорубом и ледобуром…

хе-хе...
не переживайтя, члены (каков оборотецц, а?) мкк сами, видимо, не очень рубят тему - гыгыгы
итак, в рамках "благотварительново и т.п." - внесем ясность, на..

вообще говоря - реальная страховка на фирне, даже не крутом - таком, как на эльбрусе, напр...
очень затруднительна... тока фирновые крючья рулят (такие дюралевые уголки со стороной 50мм и длиной 80-100см) - но кто ж их с  собой таскает... оне ж
длинные и тяжелые... вот с ними можна - хоть попеременно, хоть одновременно...
все остальное - типа "страхоффка через скалоруб" и пр - лажа... имитацыя галимая... нужно четко ето панимать..
до льда, имея буры - хрен вы докапаетесь... да и времени все ето много занимает.

в результате имеем мы картинку - как в разборе описано... идут в связке - но не страхуясь - ибо нечем - и не умеем...

в такой ситуацыи гораздо безопаснее идти без веревок - ну, тока у трещины связаццо, наверно... или обойти ее...
пачиму без вереффки - очень просто - поскользнулся, "зарубился" - на фирне это элементарно...
даже после нескольких метров скольжения - ну, во фсяком случае, шансы есть. большие.
связка же - шансов не имеет в принципе - сдернуть напарника на фирне - для етого достаточно усилия в 5-10 кг всего - а дальше - понеслась ... по кочкам - даже если один останавливаецца, второй его выдергивает - часто, как из катапульты:))) - вот, соб-сна и все...

даклад акончил!

зы. что 4-ка, что 2-ка - пофик...

С уважением...

кстати - или нет - хз...
еще рамок...)

+++… авантюрное желание посетить «престижную» вершину. Участники группы не имели реального представления о технической сложности и об опасностях предстоящего маршрута.
…запланированные маршрут и график движения и набора высоты существенно превышали технические и физические возможности большинства участников…

Господин Спасутоп, реальная причина катастрофы – эта. Иными словами


не нада иных слофф... гыгыгы
алекс - и олл - то, што цытировано - проста отмазка... етот хлам - можна гнать километрами...
на бумаге...
типа - сижу в мкк - нада  ж прагнать хоть што-та... должность, типа, абязывает...
цыничное путание в восприятии реальных причин  неприятностев с атгаворками - и приводит
к кирдыку - гы...

ланно, праехали...

С уважением...

Миша, вы все верно насчет страховки говорите на снежном склоне. И о том, что для сдергивания  связки что из четверых, что из двоих усилия 5-10 кг на плотном наколнном фирне предостаточно. И о том, что четверка не дает никаких приимуществ при этом. Наоборот - усугубляет ситуацию. Наверное, стоит сказать что срыв двух двоек из 2-х в одно время маловероятен, следовательно даже при самом худшем исходе погибнет одна связка из двоих. Но в том случае  рядом был осыпной гребень, по которому можно было бы спускаться без  проблем - но медленно. А ребята боялись, что спускаться в лагерь прийдется в темноте и пофирновому склону до них прошло немало народу - там не было так круто, просто фирн в тени смерзся...А теперь насчет этого
+++… авантюрное желание посетить «престижную» вершину.
- означает ли это все гиды и коммерческие туры  на Эльбрус совершают потенциально опасные деяния и их надо запретить?
"Участники группы не имели реального представления о технической сложности и об опасностях предстоящего маршрута.…запланированные маршрут и график движения и набора высоты существенно превышали технические и физические возможности большинства участников… "

Участники-чайники желали подняться простейшим путем на Эльбрус. А их человек, считающий себя ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ и которого они также считали таковым:"мама не волнуйся - нас ведет ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ ГИД" повел на траверс восточной вершины( и даже с дублем на Западную), планируя пройти через нее на пятый день от приезда в горы. Потому что так ему интереснее. Он не требовал компактного передвижения группы и сам дал указания части группы идти дальше не дожидаясь. Как впрочем, не дожидался части группы, ошибочно проехавшей  мимо Пятигорска до Кисловодска - пусть сама добирается. Пусть сами выбирают путь движения.  В  момент срыва в 700 метрах выше по склону, он уже полтора часа сидел в лагере. Для того, чтобы контролировать снизу, по его словам  "невыход подопечных на лед".
Годом ранее он от места того лагеря он вел траверсом другую набранную зачем то группу  чайников на Пастухова. Без связок,  растянувшись на сотни метров. Провалился в трещину, ребра сломал. .. И так почти каждый год.

ух ты... привет, Олег!
давно не слышались...
сорри, тока щас заметил продолжение темки...
тока мы на ты, вроде?)


+++- означает ли это все гиды и коммерческие туры на Эльбрус совершают потенциально опасные деяния и их надо запретить?

нет, конечно... просто помнить надо - гид может обеспечить приемлемый уровень безопасности только одному клиенту... инструктор может тренировать и водить кучку людей - но ключевое слово здесь - тренировать...
например, очевидно, как выработать автоматизм правильных движений для данной ситуации - но это достаточно тяжело - как минимум - 3-4 дня 4-7 часовых утомительнно-однообразных тренировок на фоне усталости (истощения)... сами участнеги:)) таких мероприятий на это не идут... как правило... гы...
а вот, напр, были у меня пару раз такие же лохи на высоте - так вот они тренировались на ура...
наверно, ат суммы затрат еще ето зависит..))

++считающий себя ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ

ну, дуракофф то в россии еще на сто лет припасено... ну, или в снг... почти (с)

черкнул бы на мыло - как лайф там, и т.п....)


С уважением...

Взаимно.
И побольше  тебе здоровеньких клиентов с толстыми бумажниками в НГ )

Да, Миша, "на ты" . Дело в том, что комиссия от федерации облтуризма, что расследовала тот случай (куда я тоже случайно попал) собирается в клубе, которым фактически заведует этот "руковод". Так  как унтер-офицерской вдове себя высечь? Так что выводы там ОЧЕНЬ ПРОДУМАННЫ. Только я с этими выводами не согласен.  Больше всего жаль 29 -летнего  школьного учителя Костю Шепеленко, любимца всей школы. Когда он поскользнулся и провалился в трещину, его никто не пошел искать. Искали только через полторы суток и не в том месте несколько спасателей.  Сколько он мог там продержаться, на 5200? дня три, не больше. Мистика, но на седьмой (или восьмой) день  одновременно  после обеда  с его сестрой, мамой и отцом случились странные вещи.  Хотелось бы его найти...

хай, Олег...
сорри, но такие интимные темы - не хочется в публичных местах обсуждать...
хочешь, черкни на мыло - я, увы, твое потерял - когда комп сгорел.



С уважением...

Ну давайте попробуем разобраться. В группе из 13 чел имеются 11 чайников + 2 с опытом походов 5 к.с.( руковод и его знакомая. На радиальный выход двое чайников идти были не в состоянии из-за горняшки. 2 + 4 сорвавшихся + 1 пропавший=7 чел точно не могли по весьма уважительным причинам, правильно?Осталось шестеро: двое опытных + 4 чайника. Из чайников: один подвернул ногу при спуске и одна девушка.  Остается 2 опытных + 2 чайника. Далее. Из этих четверых оба чайника всю первую половину ночи занимались принесенным пострадашим, пока тот был жив: дежурили, бегали за лекарствами в другие лагеря.  Как минимум до полтретьего ночи. Что в это время делала пара опытных? После 23 улеглась спать. Могли они утром пойти искать пропавшего? Утром "руковод" предлагал одному из чайников, другу пропавшего, идти его искать. Но тот с ним после случившегося мягко говоря идти. просто побаивался.  А идти одному "очень опытному руководу" тоже почему то не хотелось. Хотя ходить по Эльбрусу в связках "руковод" считает ниже своего достоинства.  
Как можно было идти по закрытому леднику не придпринимая мер? Перед выходом "руковод" говорит: берем одну веревку на 11 чел и только верхнюю часть системы.
Чайникам страшновато:-
"Может хотя бы две веревки?"
- Нет, это лишнее.
Перед выездом они спрашивали: " А каски брать?"
-Ну возмите, кто хочет. Я на Эльбрус касок не беру.
Как не поверить, если тебе 20-25 лет,гор ты не видел,  а дедушка бъет себя кулаком в грудь и  раз за разом повторяет: да я 52 года в горы хожу? Да я на Эльбрус!.. .И еще в мае(!) им предлагал идти. Но тогда они отказались.

а блин... так, до кучи...
ежели интересна - снег - в любой форме - ваабще самый сложный вид рельефа...
(ну - для тех раутов, што ходит целевая аудитория етого сервера...)
никогда нельзя его недооценивать...

о как...

С уважением...

+++ На перевале 1б с удилением увидал группу в касках, поголовно... +++

Поясните, пожалуйста, а что Вас удивило? Чтов касках на 1Б, или что "поголовно"?
Или, что, будучи в касках, "спустили тонны камней"?

+++ Обычно туристы на таких перевалах касок не носят и, когда их видишь, есть чего опасаться. Это значит что там неопытные люди. +++

Положим, перевал может быть объективно камнеопасным, хоть и 1Б. Я как-то группу и на 1А в каски одел. Ибо, как совершенно справедливо Вы заметили, это были новички, и было, чего опасаться. Удивительного то в этом ничего нет.

+++Гораздо важней каски не быть идиотом и должен быть руководитель, способный подавить позывы идиотизма. +++

Бесспорно.

+++ В группе каски были, а руководителя не было. А может быть, он и был идиотом, раз допустил такое. +++

Уж очень Вы резки в своих суждениях. Почему сразу «идиотизм»? Гораздо чаще встречается просто низкая квалификация. Ведь по правилам, человек, прошедший 1 к.с. участником, может руководить аналогичным маршрутом.
А объективно? Ну, неужели, человек, прошедший ОДИН маршрут, способен научить чему путному других? Вот Вы пишите: «Их научили каски надевать, а что бросать камни нельзя, не сказали.»
Да наверняка сказали. Только надо же не только сказать, но и научить ходить так, чтобы камни не летели. А вот этого, скорее всего, и не было. И причин тому может быть масса. И одна из основных – ну не хотят люди учиться. Им подавай всё и сразу, Эльбрус, например. И вторая, не менее редкая – да некому учить.

Не раз наблюдал картинку в турклубах, как давным-давно, так и сейчас. Приходят новички в ТК, хотят туризмом заниматься. Им что-то там рассказывают, показывают, даже на какие-то выходы водят. А как дело до дела, до хорошего летнего маршрута, так все подготовленные куда-то делись. Собрались своей командой и ушли на свой интересный маршрут. А, вы, молодняк, идите, куда и как хотите.
И сбивается молодняк в стаи. Находится какой лидер, такой же чайник. А далее – см. описанную Вами картинку с камнями и касками. И не идиоты они.
И как с этим бороться, я не знаю…

+++ Которого некому было остановить. +++
Вот именно, что некому. Да и как?
А впрочем, мы с Вами говорим об одном и том же. Только акценты немного разные.
Удачи Вам!