Форум

Переправа маятником побьет рекорды, я ставлю на нее.)))

По существу- на слабом течении переправляйтесь как хотите.
А на сильном ни о каком маятнике не может быть и речи.
Да я кажись уже говорил?
Ну да ладно:)

xron, тебе ещё не надоело? Меня, так он уже за.... (сейчас придёт модератор и всех построит).
Ну сколько ж можно....alvd, поручик, ваша дама давно ушла...

Каждого! двумя! первый страхующий встаёт чётко за спиной страхуемого, второй страхующий выше по течению. Если страхуемого смыло, верхний крепит жестко тот который за спиной "выбирает" возвращая страхуемого на берег.
По личному опыту было дело "закидывали" проще говоря образовывали 1 - 2 кочки, правда не всегда помогает, метаемые бульники может смывать.

При переправе через реку Утулик 27-летний руководитель группы упал в воду и был унесен течением. По сотовому телефону старший группы сообщил, что тело руководителя найдено, сообщает МЧС. Сейчас туристы ждут милицию.

ИРКУТСК, 28 авг — РИА Новости. Тело туриста из Москвы, погибшего на прошлой неделе на Байкале в ходе перехода вдоль южной оконечности озера, найдено в пятницу, сообщает пресс-служба МЧС по Иркутской области.

По ее данным, 5 августа шесть туристов из Москвы вышли из города Слюдянки на Байкале в сторону Тункинского района Бурятии. Группа намеревалась пройти пешком не менее 50 километров в сторону Тункинского района, а потом вернуться обратно в Слюдянку

Попутная дискуссия в ветке «Технология соло».
Nik_Al.:
«Нас уже не переделать. (помните, мы говорили о "стеклянном замке":)) Поэтому УЧИТЬ тут правилам хождения и технике безопасности неуместно. Ни к чему хорошему (кроме склоки и взаимной неприязни) это не приведёт. Потому как все уже состоявшиеся, и изменить себя (принять чужую точку зрения) не смогут.»
alvd:
«Говорите, пожалуйста, за себя, а не за всех. Я свою точку зрения на ряд вопросов изменил буквально за последний год, в том числе и благодаря участию в дискуссиях.»
Nik _AL:
“Извиняюсь - неправильно выразил мысль. Имелось ввиду - большинство.
Это хорошо, что Вы такие:) умеете не только говорить, но и слушать. Но гораздо правильней - не тупо следовать чьим либо советам (так и до беды недалече), а отфильтровать оттуда полезную информацию (если она там есть) и применить её к своим условиям.

ЗЫ: А всё таки... хотелось бы услышать, на ряд каких вопросов Вы изменили свою точку зрения? Поверьте, мне действительно очень интересно. “
alvd:
“ Ну , например, год назад я считал, что переправа вброд по перилам вообще применяться не должна,но оппонент меня убедил, что это не всегда так. Брод стенкой я тоже считал неудачным способом переправы, который явно хуже кольца - теперь вижу, что у стенки тоже есть свои плюсы.”

Nik_ Al:
++Ну... это я ещё знал 10 лет назад. Мы всегда стенкой перебредали. А там где течение стремительное, навешивали перила.
Непростительно не знать таких простых вещей при вашем опыте...:)++

Поскольку исходная ветка накрылась, отвечаю здесь:

Я кое-что еще знаю.
Кроме брода стенкой существует брод кольцом, тоже весьма эффективный.  Я сначала тоже бродил стенкой, потом перешел на кольцо (он же «таджикский», но без вращения) и стал чувствовать себя увереннее. Однажды на Камчатке на приличном течении мы прошли двойкой – кольцом довольно уверенно, а тройка – стенка в конце почти поплыла. Так что пришел к выводу, что кольцо лучше и надежнее.  Но вот совсем недавно у меня была подробная дискуссия с большим знатоком и любителем стенки и  он меня убедил, что этот способ при правильном исполнении тоже весьма хорош. Кстати, там есть масса тонкостей, которые большинство туристов просто не знают. Думаю, что мои не устоявшие товарищи (все трое – чемпионы СССР по пешеходному туризму(!)). тоже допустили при прохождении какую-то ошибку, хотя сейчас уже  не помню подробностей. Так что со стенкой не все так просто.
С бродом по перилам – аналогично. Я этот способ знаю, сам так переправлялся (даже и не 10, а лет 25 лет назад  ), но потом стал стараться этого способа избегать. Дело в том, что на сложных переправах тут масса опасностей  (подробнее см. статью Ахметшина), а на несложных и кольцом перейти не проблема.  Этот вопрос я тоже недавно подробно обсуждал и, начав с отрицания этого способа,  потом все-таки признал, что иногда он необходим.
Думаю, что Вам тут все показалось очевидным  именно в силу недостатка опыта переправ через горные реки. На самом деле вещи эти совсем не простые и не очевидные, есть что содержательно обсудить (и совсем не бесполезно).

>Думаю, данной группе могло бы пригодиться знание накопленного в пешеходном туризме опыта переправ и тех рекомендаций по ТБ, которые из него следуют.

Опять Вы действуете по принципу- слышал звон, да не знаю где он.
Прежде чем писать не зная достоверно о самом случае и ситуации неплохо бы было подробно все выяснить. Там ведь, в отличии от Ваших переправ, все это происходило в самом пороге и в самом начале каньона. Так что не говорите чушь, пожалуйста.
PS. К сожалению на той же Б. Лабе достаточно попадается групп с небольшим опытом.

>Если Вам известны такие подробности, которые эту точку зрения опровергают - буду благодарен, если сообщите.

Подробности этой истории есть в сети, надо всего лишь поискать. Так что уж не поленитесь пожалуйста, а если потом появятся вопросы по делу- задавайте.
В том именно месте и при тех условиях, т.е. в самом пороге практически, о второй веревке там речи и не могло идти.

++о второй веревке там речи и не могло идти.++
Об одной - тем более.Подробности поищу, но лучше бы подсказали, где.

По делу конечно согласен!!!!!!! И еще на  Лабе полно народу по поводу которого я сформулировал так:
     "Неплохой водный опыт   при полном отсутствии туристского"
это немного ерничение, но .некий смысл в этом есть.

А сама фраза:" ...надо было просто схватиться за ручку на архиповской корме"  -  мне очень понравилась.
(  ручка на корме    это синоним   ж....а   с ручкой)
Игорь это я не про тебя, это я про фразу!      :---)))))

++Подробности этой истории есть в сети, надо всего лишь поискать. Так что уж не поленитесь пожалуйста, а если потом появятся вопросы по делу- задавайте. ++
Сайт tourism.yaroslavl.ru (я так понимаю, Вы его имели в виду) в настоящее время категорически не открывается, так что , увы, не нашел. Если подробная информация есть где-то еще, буду благодарен за ссылку. Впрочем, я почему-то совершенно уверен, что Вам неизвестны подробности, опровергающие мой главный вывод: если течение сильное и само к нужному берегу не выносит, не пытайтесь переправиться с одной страховочной веревкой, причем совершенно независимо от того, кто вы - пешеходники, водники или еще кто. Либо научитесь грамотно работать с двумя веревками, либо переходите к асимметричным вариантам:каяк,вертолет, ближайший мост...И интерес к опыту смежных видов туризма совсем не праздный: при всей специфике иногда приходится за те же самые ошибки платить ту же самую цену.(

Edited by alvd on 23/11/09 10:08 PM.

++задавайте вопросы ТОЛЬКО ТОГДА, когда будете знать все подробности++
Я здесь вообще не задавал вопросов, а высказал свою точку зрения на организацию страховки. Данный случай ее, на мой взгляд, подтверждает. Если у Вас есть что возразить по существу, пожалуйста. Если больше нравится заниматься личными выпадами - что ж, мне не привыкать.

:Жаль, что откланялись, у меня как раз конкретный вопрос созрел:"А какие именно предложения я выдвигал?" Мне почему-то кажется, Вы их за меня придумали. Впрочем, в главном Вы правы: общение в таком стиле действительно лишено смысла.

А можно уточнить, по какому источнику у Вас информация? А то Лад намекал, что есть еще неизвестные мне подробности, но ссылку так и не дал. Может, Вы знаете?

Не вижу, чем этот пример опровергает то. что я тогда писал. Мне кажется, Вы просто не очень внимательно прочитали.Во время переправы веревка ни за что не зацепилась, она просто натянулась и человек завис на струе.Вытащить его было невозможно, т.к. вторая веревка отсутствовала. Страхующие веревку отпустили и человек поплыл с прикрепленной к нему веревкой, которая вскоре и зацепилась.Надеюсь, Вы понимаете разницу между страховочной веревкой и веревкой, просто прикрепленной к телу плывущего человека?
P.S. Я кстати не утверждал, что страховочная веревка вообще никогда ни за что не может зацепиться. Я просто сравнивал свою переправу, где веревке зацепиться было не за что, с Вашей, по условиям вроде бы похожей, где человек стоял с ножом наготове, и пытался понять. за счет чего такая разница, что именно отличалось. К сожалению, Вы эту тайну так и не раскрыли.