Форум

Поддерживаю обсуждение, начатое в теме про ботинки и шнурки.

Здесь на форуме было несколько обсуждений на тему страховки переправ с помощью веревок.
В них я обсуждения не принимаю, т.к. ничего в этом не смыслю, ибо для организации страховки переправ необходимым условием является наличие страхующих. При походах же малочисленной группой страхующих нет.  И всякое страхование может закончиться тем, как несколько лет назад на Карагеме, когда из-за ошибок страхующих погиб опытный руководитель группы.
Поэтому я лично или переправляюсь, или не переправляюсь.  И если есть сомнения, то не переправляюсь.  Потому что лучше опоздать на самолет, чем успеть, но грузом двести.  А стремления покорить все вершины у меня нет.

И даже при аккуратности в выборе переправ случается форс-мажор.

У меня, к сожалению,  был случай, когда меня смыло на переправе.
Речка была шириной метров 5-7, глубины было примерно по колено.  В хорошую погоду на этом месте мы реку переходили, не замочив ботинок. Но из-за паводка была мутная вода и сильное течение.  Уже пройдя больше половины пути, я потеряла равновесие, и в итоге была смыта.
Так что пришлось плыть вдоль реки, а не поперек.  По GPS расстояние получилось примерно 2- 2.5 км.

++Правильно ли я понимаю, и переправляться группа будет парами? ++
У нас было не совсем так. Сначала первая двойка, затем остальные четверо.
++группа идет уверенно стенкой без страховки, либо организует переправу вброд по перилам.++
А если группа стенкой идет, но не очень уверенно? Непременно надо перила натягивать? И потом там, где стенка чувствует себя неуверенно, человеку на перилах тоже будет несладко, особенно невысокой девушке, вряд ли удастся устоять.
++Страховать всех, это, видимо, из ветхозаветных рекомендаций Потемкина? Впрочем местами и они актуальны++
Стыдно признаться, но я понятия не имею, кто такой Потемкин и что он рекомендует..

Да, там ошибок было много, которые предшествовали несчастному случаю, я анализ по Карагему внимательно читала.  
Опытный - так как опытнее других участников.   И я привела пример только потому, что если страховать некому, или не умеют (например, опыта нет), то лучше на это не рассчитывать.

Из рюкзака вывернулась в воде, движение в общем-то привычное, но не соскочила с него, что в общем-то и спасло, т.к. внутри гермотара была, и держал он в воде хорошо и долго.  А раньше на берег выйти не смогла, т.к. по камням сильно несло, зацепиться сразу не удалось.  А потом вынесло в большую реку, там очень сильный поток был,  ну и охлаждение быстро происходило, любые движения с трудом давались.  Только задумаешь зацепиться за кусты, руку поднимаешь, уже все мимо пролетело.  О том, чтобы плыть, при такой скорости течения, я и думать не могла. А через какое-то время вообще засыпать начинаешь.  Разве что о ботинке беспокоилась. )
Только на разбое  реки удалось отгрести на отмель острова.  
Между островом и основным берегом было поваленное дерево, держась за него, смогла поток перейти.

Можно и так, дело хозяйское.

++У меня есть знакомая, проплывшая по Саянской речке метров 100++
Я встречала девушку, которую выловили через 5 км !!! после само сплава по Утулику.  Правда, в отличие от меня, она была в спасжилере и каске. Первым делом она после "купания" купила гидрокостюм.

++Хочется еще подробностей**
Второй участник (нас было двое) не уплыл, а смог выйти на берег. Затем самостоятельно  перешел приток (а смыло именно на притоке) и пошел вдоль реки по берегу.  Через полкилометра было зимовье, на котором оставил рюкзак и продолжал идти вдоль реки.

Плыла я не рюкзаке. Сначала он просто на руке зацепился, а потом я поняла, что это здорово, что он рядом, забралась на него повыше, чтобы по возможности не смывало.  Трудно было удержаться в глубоких местах, когда волна мотать и переворачивать начинала.   Но таких мест было не очень много.
Когда вынесло на отмель, я сначала боялась пошевелиться,  чтобы не понесло дальше.  Сил встать не было. Но через какое-то время (субъективно, большое), я поняла, что нужно перебороть страх  и выбираться, т.к. очень холодно, и потихоньку выползла.
Сняла рюкзак, вытащила все, что посчитала не самым необходимым, с очень большим трудом надела рюкзак и пошла  вдоль берега. Быстро поняла, что на острове.  (Самым плохим было, что смыло очки)  Но, по счастью, нашлось поваленное дерево, перегородившее русло.  Держась  за него, вышла на берег.   Только у берега была глубина выше пояса, а так рукав реки был небольшой.

Дальше пошла вдоль реки вверх по течению, разыскивая второго участника.  Через какое-то время попала на тропу, и стала двигаться быстрее.  Но тропа постепенно стала уходить вверх, вдаль от русла реки.  Когда, через час,  по моим оценкам я  приблизилась к месту, где уже мог быть второй участник, я достала свисток, и стала свистеть.   И через какое-то время была услышана,  и мы встретились.

У зимовья развели костер, вскипятили чай, сделали перекус, переоделись, и пошли дальше.  нашли место моей высадки, забрали оставленные вещи, и продолжили маршрут.

Так что переохладиться я не успела, так все-таки вода  была не ледяная, а просто холодная.  А когда я выбралась, вообще вышло солнце, и  переодически светило.

Наверное, не настолько, чтобы отключилось сознание.

Было очень холодно, и очень трудно двигаться. А в воде  начала просто засыпать. Хорошо, что состояние было знакомо, и я успела проконтролировать, чтобы этого не сделать.
А когда уже выбралась, начал бить колотун.  
С большим трудом вытащила мокрый рюкзак на берег, вылила воду из ботинок, выжала носки.   Согрелась до того, чтобы начать соображать и переживать, только когда была уже на тропе, когда свисток и достала.  А потом помог горячий чай, солнце и относительно сухая одежда.  (выжали штаны, да и высохли они на солнце к тому времени)
P.S. после этого случая мне очень смешно смотреть Титаник, когда там девушка смогла доплыть до другого плотика.  По-моему, это возможно только в кино.   Мысли и движения становятся настолько медленными, что  не то что плыть, руку поднять можно с большим трудом.

Вот таку методичку по переправам  нашёл. Здесь цифирки есть и диаграмки интересные.
http://citadel.bstu.by/metod/perepr/index.htm
; Пешеходник.
Мечты сбываются!

++Зачем, например, в круге вращаться?++
вращение обязательный элемент, этот способ помощнее(надежнее) стенки, мы обычно его используем при переходе мощной струи, при этом основное русло начинаем бродить стенкой, а при переходе глубокой струи собираем круг и как бы перекатываем ее.

Согласен с тем, что  вращение круга при переправе по-таджикски необходимый элемент, особенно, если булыжники на дне крупнее среднего. В связи с этим становится невозможной даже видимость страховки -"группу двумя веревками".

===А чего так далеко было искать, она же на Скитальце вывешена в разделе КНИГИ,? ===

К сожалению и стыду. я пока только форум освоил. 8-(

===Только уровень изложения там, прямо скажем,... ===
Мне тоже так показалось, но я не стал комментировать, в теории я слабее чем в практике. Но там интересны таблицы усилий потока на переправляющегося, в зависимости от скорости течения,глубины и веса участников и даже поверхности дна. Впервые увидел.
==Зачем, например, в круге вращаться?==
Вот тут ты меня удивляешь. Это неотъёмлеммая  часть способа.

===Кстати, хотел спросить про Китой Если бы сегодня пошли тот же маршрут, что бы взяли:опять покрышку, спасжилет или еще что-нибудь?  ===
Зная теперь Китой - камеру. Там много можно найти широких спокойных, но глубоких мест. Просто переправляться вплавь, если ещё и холодная вода, ну не хотелось бы - риск присутствует. Ещё бы на Снежную взял. Тогда бы там сумел переправу навести, а так на вторые сутки рыбаков просили.

==А стенка ходится вшестером? Я думал, только круг. ==

Стенка обычно 2-3 человека. Но на Косью, в этот день в этом месте,такую бы снесло махом. Вшестером смогли с трудом перейти.



Пешеходник.
Мечты сбываются!

"Сила потока воды на круг значительно больше чем на стенку"

поток действует не на абстрактную "стенку" или "круг", а на каждого человека. Как бы он ни встал, сила будет примерно одинаковая. Вопрос как сделать конструкцию устойчивой и как двигаться каждому с наименьшим сопротивлением. Вот тут вращение и начинает работать - пройденное расстояние увеличивается, сопротивление потоку при движении уменьшается.

Я так думаю

>Для меня не понятно, с точки зрения физики, как круг может быть надёжнее стенки. Сила потока воды на круг значительно больше чем на стенку.

Саш, не знаю как с точки зрения физики, а с точки зрения механики все просто. Несколько утрируя: Возьми лист бумаги А4, перегни его пополам по длинной стороне и поставь на стол двумя "ножками". Вот тебе модель "стенки". Она стоит и даже сопротивляется подению, если подуть (моделирование потока) вдоль. А если подуть поперек (а выдержать строго параллельное движение очень трудно, да и струя "гуляет") - легко падает.
Теперь сверни из "стенки" кольцо, склей (или степлером щелкни) и попробуй сдуть его.
Если без этих многословных примеров - равновесие существует, пока проекция центра масс находится внутри площади опоры. У круга эта площадь больше чем у ломаной полосы и, главное, вывести центр масс за пределы круга гораздо сложнее.

..."нужно руками держаться за палку". Не уверен. Скромно полагаю, что оптимальный вариант сохранения контакта в стенке (круге) - жесткий хват за верхнюю одежду партнеров, подобный хвату дзюдоиста за кимоно противника во время выполнения приема. И верхняя одежда должна быть соответствующей...

++В стенке достаточно двух опытных бродильщиков -первого и последнего, на худой конец одного последнего. ++

Соглашусь в какой-то мере.
В этом году делали  попытку брода стенкой.  Примерно в середине реки две девушки в середине начали всплывать.   Удержать стенку было сложно, но все-таки можно.  В итоге развернулись и стенкой вышли обратно.


Мне интересна тема камеры.
Можно поподробнее?
Сама я брала надувную лодку для переправ рек типа Юнь-яхи, но таскать 7 кг все таки тяжеловато.  Сейчас появились лодки, которые весят 1.3 кг, но они однушки.  
Как вы организовываете переправу с камерой для нескольких участников с одной камерой.
Хотелось бы услышать опыт, а не цитату из учебника.