Форум

++++ А вот запас на протравливание можно иметь и у привязанной веревки, одно другому не мешает (в пределах имеющейся общей длины). ++++

  Дело в том, что длина морковки обычно около 20...25 м, и при жестко привязанной веревке на берегу даже приличного запаса на стравливание может не хватить. Например между порогами или ступенями одного порога зачалить спасаемого не удалось, запас кончился и рывок все равно последует. Как правильно говорили коллеги мгновенно освободить привязанную веревку мало реально. Да и в принципе, зачем ее привязывать ?

    Зри в корень.

> У Сиволобоова не так
"Кто такой? Почему не знаю?!" (с)
> И по существу не так - отлично и человек сдернет на приличном течении.
Рывок страхующего=рывку страхуемого ((с), Изя Ньютон)
> Это общий вопрос - и для водников, и для пешеходников
Александр, Вы сами себе противоречите. Говорили, что водники ничего не понимают в переправе, тк это сильно отличается от страховки спасконцом.
Согласен, водники, участвовавшие в обсуждении показали, что они "не копенгагены" в организации переправ без судов.
Сейчас же Вы меняете свою позицию на противоположную: считаете, что если Вы понимаете в переправе, то и в страховке морковкой разбираетесь также, и тем самым становитесь на место своих оппонентов. Но теперь они играют на своем поле, а Вы на чужом. Теперь уже Вы демонстрируете свою некомпетентность.

Может, ее спинингом метать? )) Или использовать вместо морковки кнут? )))
=====на кораблях была такая хреновина   ---   ЛИНЕМЕТ называется)))))))))))))))

"Держи  карму   шире"   ®

++Поменьше понтов.плз. ++
Взаимно. Перечитай свой предыдущий пост и поймешь, почему я так ответил. А под"здесь" я имел в виду  участников дискуссии в данный момент в данной ветке, а не вообще всех зарегистрированных на форуме. Если ты понял во втором смысле, ты ошибся.
++Боюсь,твои зрители разбегутся задолго до окончания надоевшего спектакля.++
Да хоть сейчас можно не читать, кто не хочет. Какая проблема?

++Да и в принципе, зачем ее привязывать ? ++
Давайте я словами Сиволобова отвечу, он для Вас все-таки поавторитетнее будет:
"Крепить морковку на берегу обязательно, так как в противном случае слишком велик риск, что вас сдёрнет верёвкой, "  В некоторых случаях закрепленный (только не жестко, а со стравливанием) поудобнее будет.
А если у Вас нет возможности бежать вдоль по берегу, рельеф не позволяет, тогда от непривязанности вообще никакого толку, что она дает?

А это пробел в моем образованиии. Имеется в виду что-то вроде этого? Вообще-то сам узел я знал, но как-то никогда не думал, что им можно что-нибудь к чему-нибудь привязать. Воспринимал чисто как узел для укорочения/бухтования веревки.

>> Может, ее спинингом метать? )) Или использовать вместо морковки кнут? )))
>=====на кораблях была такая хреновина --- ЛИНЕМЕТ называется)))))))))))))))
Кстати, да!
"Спасательный пневматический линемёт "ИСТА-240" - легко может обслуживаться одним человеком без специальной подготовки... Превосходная эргономика - превращает пуск контейнера с линем в удовольствие в условиях, когда все решают секунды и точность". И линь на 240 м Это не какая-то морковка 20 метровая

Тока так Р-)

++++ А если у Вас нет возможности бежать вдоль по берегу, рельеф не позволяет, тогда от непривязанности вообще никакого толку, что она дает? ++++

  Прошу простить за крамолу, но о Сиволобове никогда не слышал и его трудов не читал.
         Александр, как правильно отметила Наташа (choocha ), усилие на концах морковки одинаковы. Поскольку спасающий находится на берегу в более комфортных условиях чем спасаемый (и по нормальному вытаскивать ему помогают товарищи), то практически всегда, если морковка выдергивается, то у спасаемого. Тем более, что грамотный спасаемый до последней возможности не будет бросать судно, понимая что оно (судно) тоже мощное спассредство, да и упустить его не хочется, поэтому будет держать и спасконец и лодку, что не просто.
   Коротко о случае из жизни. Страхуем байдарку во второй ступени Аккемского прорыва (Катунь), до третьей ступени метров 70...80. Морковку ребята поймали , но два гребца плюс лодка да на мощной воде тянет сильно. Запаса веревки не хватило, пришлось бежать по берегу ( а берег там не сахар) метров 10 пока лодку все же не зачалили до третьей ступени. Нас было трое, слегка обдоллбали голени и колени, но главное людей в каньон не упустили.
   Уже представляю некоторые комментарии типа раз не уверены надо было обносить, занести лодку на нижнюю страховку и так далее. И занесли и пятерка была не первая, но увы " знал бы прикуп, жил бы в Сочи.."

   Зри в корень
 

В методическом плане - плюс адын!

> В момент бросания морковки вы не знаете придется ли тащить одного гребца, гребца и лодку
ну вообще-то обычно как раз - знаю и заранее обговорил. И десять раз подумаю, бросать ли ее тому, кто делает что-то неожиданное или заведомо неправильное - потому что непонятно, чем это закончится для обоих. (тут и так на адекватность клиента рассчитывать не шибко приходится, а уж если он еще и заведомую фигню делает - то может лучше и ну его нахрен, оторвет его от лодки-  сам как-нибудь вылезет, и одним куском)

> Хорошо, если морковку просто вырвет у спасаемого из рук, а если она за что то на нем зацепилась?
такого вот ни разу не видел, а наматывающих (специально или случайно) веревки на руки - мильен. Заканчивается обычно очень неприятно.
А бывали  случаи что и на шею наматывали. (не в моей практике, но я вообще этот овощ использую крайне неохотно, а от непрошенных чужих пока каждый раз получалось увернуться)

+++ ну вообще-то обычно как раз - знаю и заранее обговорил. И десять раз подумаю, бросать ли ее тому, кто делает что-то неожиданное или заведомо неправильное - потому что непонятно, чем это закончится для обоих. (тут и так на адекватность клиента рассчитывать не шибко приходится, а уж если он еще и заведомую фигню делает - то может лучше и ну его нахрен, оторвет его от лодки- сам как-нибудь вылезет, и одним куском) ++++

     Алексей, мы тоже перед прохождением все обговариваем, если нужно  заносим пустую лодку на нижнюю страховку, используем (как правило) две морковки. Но вы правы на серьезной воде иногда возникают непредвиденные ситуации, это и неадекватное поведение, как Вы выразились, клиента, и удалось поймать только одну брошенную морковку из двух, и страхующей лодке подчас не удается, то что задумывалось. Но поскольку у нас многолетняя схоженная группа, то мыслей по отношению друг  к другу типа "ну его на хрен" не возникает. Туризм и такой голый прагматизм лично у меня не ужились, опять же говорю только о себе и не утверждаю , что так и надо.

++++такого вот ни разу не видел, а наматывающих (специально или случайно) веревки на руки - мильен. Заканчивается обычно очень неприятно ++++

    В моей практике свои участники сознательно спасконцы на руки и шеи не наматывали, а вот с запасом брошенная морковка пару раз цеплялась за спасики коллег, правда без грустных последствий. Со стороны же случаи наматывания спасконцов на разные части тела тоже видел неоднократно.

++++ но я вообще этот овощ использую крайне неохотно,++++

   На мой взгляд, морковка эффективна на узких, малорасходных речках, где ее реально добросить и сделать это точно. Например на Ципу и Кызыл-Хем мы брали одну морковку, и то в качестве бельевой веревки.
И тоже к морковкам отношусь с большой нелюбовью.

   Зри в корень

             

хожу долго и давно.
начинал с тайменей.
успешных страховок морковкой , так чтобы клиента вытаскивали именно морквой не видел.
но видел другие пользования:
1. не однократно на пороге ревун
 клиент зависает на камне по середине порога и если вода "НУ очень большая" и каякеров и катамаранщиков мало на пороге, то клиенту закидывали моркву и притягивали к берегу.
2. реальный случай на реке Уда (з.саян) дождевой паводок. порог по моему макбет. шла груженая двойка с двумя опытными товарищами.
 в самом пороге ничего ужасного вроде бы небыло, он был полностью залит водичкой. но эта "пупындра" 1,6 примерно объемом умудрилась кильнуься , никто так и не понял как. напоминаю что экипаж был опытный и схоженный, это Ряшкин Антон (RAV) погиб в прошлом годе в Непале и Олег Ингибаев.
ну не суть ....
Кильнулись они аккурат в середине этого порога.
Олега выкинуло из ката и он самосплавом с рассеченным лицом (судя по всему о раму ката) выбрался на берег или его выловили катом, я уже не помню. А вот Антона мы вылавливали в конце порога там поворот на лево, стояли в две морквы(это было единственное место, где имело смысл страховать с берега). Ему и была закинута сначала одна морква на кат, потом и вторая. удержать перевернутый кат с двумя рюками да еще и с таким быстрым течением задача не из легких. С трудом в имеено в две морквы и причалили его.

так что морковки по моему опыту нужны, но надеятся на эту страховку не нужно. она для подстраховки страховки. очень мала вероятность того , что это поможет. Лучшая страховка это все же судно с опытным экипажем, ну и голова и опыт самого утопающего.


p.s. сам хожу без морквы и ножа.

шЫр0ка $трана м0R p0днаR.
мн0г0 в ней м0рей, 0зер и рекъ.

милая зарисовочка
..и в светлых тонах
))