Форум

Старый Primus MF, с генератором-трубкой, не годится для низкокачественного топлива, как и любой с трубкой.
Новый, любой примус, будет какое-то время работать на плохом топливе, пока загрязнение не станет паталогическим. После этого, придется постоянно чистить, либо использовать калошу, других вариантов нет. Примуса без трубок, такие как, – турист, шмель или их шведско-финские оригиналы, Primus Omnifuel и т.д., приходится чистить реже, по статистике.

>Я повторю - для плохого топлива лучше МСР чем Примус
Серьезнейшее заблуждение, любая схема, с испарителем бензина в трубке, по определению, хуже схемы без трубки. Во время розжига, пока идет прогрев, трубка всегда будет копить грязь. Скорее всего, вы не пользовались всерьез грязным бензином, хотя бы месяц, например. Да и про примусы только на форумах читали, не использовал, но осуждаю, так сказать. Все проблемы у примусов были на мультифуелах первых выпусков, с тех пор сколько уж времени прошло, и проблемы пофиксили и модели другие уже.

Возможно ваши проблемы с примусами были с Primus Multifuel? Мне он тоже не нравится. Совсем другое дело примусы Omnifuel и Multifuel EX. Это принципиально иные аппараты.
Если планируется грязный бензин, то я бы не доверился горелке с трубкой-генератором. Трубка очень быстро забивается тяжелыми фракциями нефти, которых слишком много в некачественном бензине.
С другой стороны, если примус легко разбирается, нужно просто брать два одинаковых. Когда один засоряется, его разбираешь и отжигаешь на втором, потом наоборот. Я так три месяца пользовался двумя "Туристами" на азиатском бензине, забивались они, стабильно раз в неделю.
Если говорить о рейтинге, я бы составил так:
1. Primus Omnifuel (не пробовал их последнюю модель, облегченную, но испортить не должны были)
2. Primus MF EX
3. Phoebus 625, с него слизали Шмель, был бы на первом месте, кабы не такой тяжелый, покупается на ебае.

МСР-ами не пользовался, ибо не доверяю трубкам-генераторам и пластиковым насосам.
Китайцев не рекомендую вообще, лучше купите один раз приличный бренд, это же на много лет. Бог его знает какие у китайцев упущения в конструкции, зачем вам геморрой в походе?

Интересное дело, при первой разборке, не заметил винтик на дне печки.



А он держит внутреннюю стенку. Открутил его, и сделал фотки внутреннего устройства. Правда теперь там все черное, но конструктив понятен.
Фотографии BioLite внутри

>а можно попросить пожертвовать usb-шнурком и померить _реальные_ ток и напряжение в процессе заряда?
Напряжение забыл измерить.
Вот ток:
1. Зарядка китайского внешнего аккумулятора (при зарядке от сети, показывает 0.82 А)


2. Зарядка айпада (показывает 0.72 А на родном блоке питания)


Ток держит стабильно прыгая изредка на 10mA вверх/вниз, до самого отключения.

Сегодня провел еще ряд тестов с BioLite по зарядке устройств, и понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки.
Соответственно это время можно тянуть бесконечно, подкидывая периодически 2-3 веточки на угли. Но это требует постоянного нахождения рядом с печкой.
Извиняюсь, если ввел кого-то своим постом в заблуждение.

Итак, наконец, получил печку BioLite, на которую пред-заказ месяца два назад делал.



Вот ссылки на архивы с фото-отчетами:
Сразу после распаковки
Первое использование
Разборка электронного блока

В печке есть аккумулятор, благодаря которому стартовать ее можно в любой момент, не нужно ждать пока прогреется термоэлемент. Аккумулятор можно заряжать через USB выход (кабель в комплекте), зарядка контролируется по индикации подсветки вокруг USB-порта.
Два режима поддува послабее и максимальный. Меняются нажатием единственной кнопки. Нажатие в течении 3х секунд, отключает поддув, но если термоэлемент горячий, вентилятор снова включается, и работает, пока термоэлемент не остынет.
Тепло к термоэлементу идет по медному стержню. Когда термоэлемент прогревается, включается режим зарядки, что видно по зеленой индикации вокруг USB-порта. Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще 10-15 минут. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении 20-30 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г. На фотографиях есть отдельные элементы конструкции на весах.

(с печкой прислали палочки для розжига, которые представляют из себя что-то вроде войлока, пропитанного какими-то нефтепродуктами, одну использовал на первом запуске)

Я не в России.

Почитал ревью, смешно местами, ее действительно надо МНОГО качать, спортивная горелка. Не согласен с тем что она не ремонтопригодна в полевых условиях, видимо это писалось, когда еще ремнабора в продаже не было. Кстати там поршень не кожанный, а резиновый.

Edited by Tabke on 08/06/12 11:24 PM.

Покупал на rei.com, на ебэе есть предложения дешевле, но нету запчастей.

Я всегда воздух стравливаю, пока огонь не погаснет, т.к. для трубки-генератора, не выжигать бензин чревато. Там все действия, на одном повороте регулятора: старт, рабочий режим, уменьшение огня, выжигание остатков, стоп. Давление внутри трубы не может остаться, т.к. со стороны форсунки она не закрыта, так что, по любому, бензином не обольет.
Горелка складывается очень компактно, и шланг очень мягкий, как веревочка, хоть узлы вяжи, не знаю только хорошо это, или плохо, в бутылку поместится даже в литровую.

>1) Бутылки для топлива других систем(Примус,МСР.....) подходят?
Не подходят, свой стандарт. Диаметр резьбы 35.5 мм.
>2)Насколько удачно сделана система быстрого соединения шланга и бутылки, по сравнению с МСР - ми?
Удачно/неудачно не знаю, это субъективно, но сделано иначе: оттягиваешь манжету-цилиндрик, вставляешь шланг, отпускаешь манжету.
>3)Как она регулируется, по сравнению с Омником?
Регулятор на баллоне. Поэтому реакция на регулятор замедлена, но регуляция есть, минимальное плямя от погоды зависит, меньше чем у MF EX, но больше чем у омни.
>4)Похоже, что мощность действительно 4,5квт, В смысле, заметно мощнее , чем Примусы ОФ?
Мощнее, но насколько сказать не могу, вечером вскипячу на время несколько литров воды с замером температуры помещения и стартовой у воды, а вы сможете сами прикинуть.
>5)Насколько устойчива конструкция, подставки уже/шире, чем у примуса?
Конструкция устойчивая, подставки, по ширине, примерно такие же, но площадь контакта с поверхностью маленькая, что может создать проблемы в определенных условиях, или наоборот, облегчить установку, по обстаятельствам.
>6)кастрюльки по круглым подставкам не скользят?
Скользят, если стоит под углом, можно столкнуть кострюлю, задев ее.

>Ну , это явная японская лапша
Гы, не лапша, но вы все-равно не поверите. Это видеть надо. На ютубе все вполне достоверно, так оно и есть. На самом рассекателе, в районе дырочек, пламя желтым вообще не бывает, сразу синее, выше рассекателя вначале большое с желтизной, потом быстро спадает до нормального размера, поэтому на рассекателе копоти не бывает вообще, на ножках может быть, когда сильный ветер, т.к. пламя желтеет, когда его ветром сдувает. Пробовал на ветру без ветрозащиты, для эксперимента. Горелка имеет абсолютную ветроустойчивость, как зажигалка зиппо, ветром пламя может сдувать из под котелка так, что он закипать не хочет, но пламя не гаснет, более того, она стартует и разгоняется на таком ветру. Космос короче.
Она устроена скорее как газовая горелка, а не как классические примусы, пространство, между форсункой и рассекателем полностью закрыто, отсюда и ветроустойчивость. Но из-за такого устройства, нужно больше качать насосом, это один из объективных недостатков.

За советы относительно скороварки спасибо, буду знать в какую сторону думать.

По поводу MUKA, я в больших группах не хожу так-то, поэтому испытать в интересных для вас режимах не смогу. Могу отдельно испытать, например посчитать за сколько она пять литров воды вскипятит, или еще что-то в таком духе.

Меня в ней привлекает не моща, а уникальное удобство использования, максимально приближенное к удобству использования газа.

Если бы в MF EX заменили цилиндр-генератор на звездочку, как в омни, но сохранив разборность, то получился бы очень хороший примус.

К сожалению наши скороварки, не полноценный автоклав, это обычные индийские кухонные скороварки. Поэтому клапан там закрутить не выйдет. Выпускной клапан там, просто под собственным весом закрывает выпускное отверстие, даже пружины нету никакой, а аварийный клапан - одноразовый, пробивается, потом новый надо вкрутить.

По поводу клавы. Ну, там продукты разные, некоторые в шубе доварить выходит, некоторые надо некоторое воемя поварить. Разные виды дала (чечевица, горох) мы используем.

>надо просто его с некотыми периодом и скважностью то выключать, то включать
А вот это только для калоши, некачественный бензин, при таком режиме, моментально забьет генератор.

>Надеюсь, запасной генератор ты уже приобрел :))).
Сразу приобрел, в одном заказе. Он там за минуту меняется, можно отжигать один на другом. Он, кстати не совсем квадратный, углы закруглены, и вставлена пружинка на всю длину, которую можно вытаскивать. Но на выходе стоит ажно две сеточки, несъемных. Одна в генераторе, вторая в форсунке.  Не знаю как эти сеточки к отжигу отнесутся.

Я, и несколько моих друзей, очень много используем примусы на азиатском авто-бензине (индийском). И за семь последних лет, пришли к выводу, что для такого бензина лучшая в мире горелка – OmniFuel. MF EX показал себя не очень хорошо, как только появился, приобрели два. Во первых, мы все используем автоклав (скороварка на 1-1.5 л), там, после закипания, нужно уменьшать огонь до минимального, MF EX этого не может, OF может очень хорошо. MF EX очень плохо разогревается, нужно долго жечь, пока на стабильный режим выйдет, и, как ни странно, быстро засоряется участок трубки, между шлангом и горелкой, приходится отжигать каждую неделю, OF, в тех же условиях, отжигается раз в три-четыре недели. Горелки с трубкой-генератором, вообще не приемлемы для таких условий, засоряется за несколько дней, чистится плохо, пробовали давно, больше не хочется.

А для калоши я прикупил недавно SOTO MUKA, не удержался, т.к. всегда думал, что невозможно придумать что-то принципиально новое в примусах, но японцы (кто бы мог подумать!) смогли, захотелось приобщиться. По сравнению с привычными примусами от примуса, мср и оптимуса, MUKA, ощущается, как будто с жигулей с мануалкой, на иномарку с автоматом пересел. Очень круто. Только вот на надежность надо ее хорошо проверить, думаю, надо на автомобильном бензе месяцок погонять.

А почему MSR XGK EX считается самой надежной? Пластиковый насос, генератор-трубка, это, на мой взгляд, ненадежные элементы.  Omnifuel кажется более надежным..

>pickss7
В личку написал

>Установил его на упругих распорках из стальной полоски толщиной 1 мм
Т.е. моторчик съемный? Вот бы фотку моторчика и дна самовара отдельно. Да и фотки конструктивных элементов вашей турбопечки неплохо было бы увидеть.

>Я не умею размещать здесь фотографии
Есть один способ, универсальный. Нужно завести эккаунт на DropBox, это очень популярная сейчас интернет флешка, - два гига в интернете. После того, как завели эккаунт, идете в папку Public и загружаете туда свои фотки тыкая в Upload. Потом жмете правой кнопкой мышки на загруженной фотке и выбираете Copy public link, таким образом копируя ссылку на свою фотографию, эту ссылку можете использовать в любых форумах. Очень удобно, все ваши фотки в одном месте. Так же можно обмениваться вообще любыми файлами.

>На Ваши вопросы я ответил.но на форуме их почему то не вижу.
Т.к. это ваши первые сообщения, они проверяются перед размещением, впоследствии сразу появляться начнут.

Еще вопрос, как внутри поддува мотор закреплен, я на внешней стороне трубы никаких следов креплений не вижу. Что за моторчик используете?
Вообще, очень аккуратная конструкция, приятно посмотреть.

samaziat, турбосамовар - интересная идея, и отличная реализация.
А как вы трубу в чайнике сделали? Пайка или электросварка? Вода через носик чайника заливается? Пластиковая рукоятка чайника от температуры не испортится?

Edited by Tabke on 14/04/12 08:01 PM.

Слушайте, Партизано, вот сделайте турбопечку на китайских термоэлементах за шесть баксов, только походную, а не стационар, а потом выступайте уже. Я пробовал, у меня не получилось, у вас получится, слава вам и почет.

>Вентиляционные пластиковые должны быть.
>Белые или коричневатые..
>Толщина стенки ~ 1 мм
Я до труб еще не добрался, потому не знаю, водопроводные они или вентиляционные, примерно как выглядят знаю, а там в магазине разберусь. Раз говорите вентиляционные, значит вентиляционные.

>В этом плане втулочный велогенератор далеко впереди шаговых.
Я тоже так думаю, только проворачивается он туговато, мне генератор переносной все-таки нужно. Слишком большие лопасти не подойдут.

> Не нравится медитировать на предыдущую ссылку, вот более другая.
Сами то смотрели? Он там как раз  и выясняет, что воздушного охлаждения не достаточно. Если открыть канал, то там есть ­9b8dh_8CohN77_w=>видео его аутдор разработки, где он оригинально использует для охлаждения проточную воду, интересная идея кстати, можно применить в некоторых ситуациях.

Но, мое лично мнение, полностью совпадает с мнением VladRu:

>Пельтье проигрывают по весу грамотно подобранному комплекту акк-батарей при актуальных для меня сроках путешествия.
>Для КРУГЛОСУТОЧНОЙ подзарядки симпатичней идеи с ветряками!

Да и офигеешь сидеть несколько часов, дровишки в генератор подкидывать, я не для этого в походы хожу. Термогенераторы разве что выживальщикам подойдут или в качестве питания вентилятора турбопечки, без функции зарядного устройства, лучше вес сэкономить.

Собственно я собираюсь поэксперементировать с ветром и уже набрал кучку шаговых движков и один втулочный велогенератор, осталось до магазина с водопроводными трубами добраться (из них лопасти режут, если кто не в курсе).

>Я уже пятый год не могу оторвать приклеенный этой пакостью намертво радиатор. Сколол, пытаясь его поддеть, край кристалла (только керамику, к счастью, ничего ценного не зацепил), а оно сидит... ну вот как приклеенное.
Не знал что он настолько прочный, надо попробовать.

Партизану
Вы, милый друг, видимо не осознаете специфики форума, т.к. здесь не процессоры обсуждают, которые, один раз приклеил, и под стол поставил, а варианты систем для ПОХОДОВ, т.е. приспособленные к экстремальным ситуациям. Вы можете гарантировать, что если я уроню печку с высоты , ну хотя бы метра полтора, термоэлемент от термоклея не отвалится?

Приведенные Партизаном ссылки на термоэлементы, немножко не то, скажем так совсем не годится. Я с такими экспериментировал. Они предназначены для ОХЛАЖДЕНИЯ, и слабо приспособлены для выполнения функций генератора. В режиме генератора, у них КПД меньше процента. Чего-то добиться от них можно только соорудив систему водяного охлаждения, на воздушном ток будет никаким.
В общем, грубо говоря, отличие генераторных элементов от охладительных, в термоизоляции сторон, у охладительных она слабая, тепло от нагреваемой стороны, сразу передается холодной, собственно, это свойство им необходимо для использования по назначению.
У термогенераторных элементов, наоборот, термоизоляция между сторонами должна быть как можно лучше, чего добиться довольно трудно, поэтому они дорогие.

>Какие личные впечатления о трудоемкости готовки обеда (суп, макароны, чай) на 2-3 чел.
Там нужно увеличить высоту установки котелка над печкой, но это легко, в конструкции уже предусмотрена такая возможность. Потом, тому, кто готовит просто придется периодически подкидывать по две-три веточки, для поддержания огня. Прогорает довольно быстро, мелкова-та печечка. Для двоих однозначно подойдет, для троих, зависит от стиля готовки.

>можно использовать, вместо дров древесный уголь, не критично ли для титана по температуре?
Не ставил такого эксперимента, но конструкция, если взглянете на примерную схему выше, такова, что воздух проходит вдоль стенок, и не дает им перегреваться. Скажем, заполненная на половину углями от прогоревших дров, она кипятила у меня литр воды, чисто на жаре от этих углей, без открытого пламени. Только древесным углем топить не пробовал.

Углем для гриля я пробовал топить свою первую конструкцию, это выглядит классно,  верхняя банка раскаляется до красна. Жар идет страшный. Но это так, эксперименты были.
Кстати, вентилятор там закопченный не от перегрева, как думает уважаемый salovarov, там крышка, из которой вырезан вентилятор, изначально такая была, не помню уже почему, я тогда много экспериментировал. Перегрева в области двигателя, в данной конструкции нету даже на угле, когда верхняя часть вся красная. Т.к. верхняя банка, просто стоит на нижней, плотного контакта нету. А расстояние до движка и толщина стенок кожуха вокруг движка достаточны, что бы надежно его изолировать от теплового излучения. Хотя я планировал обернуть еще стеклотканью поверху, но не понадобилось. Отсюда, правда, вытекает основной недостаток данной конструкции - слишком высокая, есть реальная опасность опрокинуть котелок.

Вот снимок нижней банки изнутри, как видите, совсем не обгоревшая. Даже алюминиевый скотч, которым я обклеивал щели, не отслоился. А это значит что температура не превышала сотни градусов.



По приколу решил взвесить эту печку. Без блока питания 290 г. Крепко задумался...

>И всё же, какая конструкция оптимальна или предпочтительна?

Конструкцию каждый под себя сам разрабатывает, ибо это зависит от доступных материалов и инструментов. Счастливчики с контактной сваркой, могут позволить себе разные эксперименты, остальным приходится использовать консервные банки и разную металлическую посуду.
Ничего, такого супер-специального у турбопечки нет, даже если тяп-ляп собрать, все-равно заработает.
Вот, например, фотки моей первой попытки сделать турбопечку, в конструкции использованы три консервных банки, моторчик, от сломанной китайской игрушки и фонарик, в качестве блока питания. Часа за два-три собрал. Вентилятор вырезан из крышки консервной банки, никак не сбалансирован.




Принцип примитивен, воздух поступает через дырочки в дне верхней банки, никаких двойных стенок и отверстий второго ряда нету. И эта печка работает, причем зверски работает.



>для чего два пояса отверстий в камере сгорания
Для дожигания продуктов горения, копоть уменьшается. В ролике BioLite, на третьей минуте, видно как огонь из этих отверстий идет.

>Как встроить элемент Пельтье ?
Можно, например, так:



Только обязательно нужен радиатор на нижней стороне термоэлемента. Главное тайное знание про элементы Пельтье, - они вырабатывают электричество не от нагрева, а от разницы температур между двумя сторонами. Чем разница сильней, тем больше электричества. Поэтому радиатор обязателен. Но есть ограничение на максимальную температуру горячей стороны, после которой термоэлемент деградирует, приходит в негодность.

> каким клеем приклеить алюминиевый радиатор к нему?
Никаким, нужно сажать на термогель и прижимать болтами от радиатора к нагреваемой стенке, между ней и термоэлементом, тоже нужен термогель.

>Хочу чтобы печка горела, чтоб заряжала сотовый, и по возможности, аккумуляторы всякие разные.
Элемент Пельтье, способный заряжать мобильные устройства, удовольствие не дешевое.

Рекомендую прочесть целиком ­r=asc&highlight=>соответствующую тему на форуме mobipower.ru, отпадет большинство вопросов.

1V 500mA, это характеристики солнечной панели, характеристики мотора там не указаны, видимо подразумевается, что этот моторчик без проблем от такой батареи работает.
Вот ссылка только на солнечную панель

Я такую ссылку дал, что бы показать, что можно собрать турбопечку вообще без батареек, она может работать даже на такой вот солнечной батарейке 6х6 сантиметров размером.

>Действительно интересный движок, но потребляемый ток.....!
>Для батарейной системы не подойдёт.
Вы про какой из движков?
У Mabuchi RF-310T, потребление без нагрузки 61мА, потребление при блокировке вращения 220мА, т.е. на вентиляторе будет 100-150мА где-то.
У 1V DC Motor - High Efficiency - Solar Applications, потребление без нагрузки 20 мА (!), при блокировке 320 мА.

Мой опыт с Sierra, у которой мотор еще хуже этих - 15-20 дней одна батарейка в соло походе. И сделана она не очень аккуратно, щелей немеряно, вентилятор самодельный, из алюминевой пластины, но работает отлично. Я после этого похода свято уверовал в силу турбопечек, и стал адептом турбокульта, теперь всем друзьям рекламирую.

Архив с фотографиями по этой ссылке.
Там только в сборе фотки нету, так что если что не понятно спрашивайте.
Часть с моторчиком съемная, и укладывается внутрь камеры горения, батарейка в отдельном блоке на проводе.
Здесь только помещу изображение со схемой работы этой печки:

Кстати, была у меня Sierra, титановая, сейчас друг ей активно пользуется. Так вот она не нуждается особо во второй батарейке, одной с избытком хватает. Там даже есть переключатель, через резистор (ужас!) на уменьшение оборотов, полезно в начале, при розжиге, и если варить что-то, для уменьшения мощности. Думаю, это связано с тем, что она довольно мелкая, объем камеры горения маленький.
Если кому-то интересно, могу ее фотки, в разобранном виде выложить сюда.

Edited by Tabke on 01/04/12 09:57 PM.