Форум

>>..Мое право не объяснять. Ваше право не понимать.
>Трудно понять человека, который не объясняет, если вообще возможно :)

Вы слишком переоцениваете намерения и обязанности других лиц что-либо вам объяснять. =)
Все остальное в вашем сообщении не несет значимой смысловой конструкции.

>>...Не ходил, не прыгал, ни ползал ни разу, ни с кем и никогда, не организовывал, и не участвовал. И не собираюсь. Вопрос закрыт?
>Да что Вы так нервничаете-то, Олег? Я всего лишь спросил. Вы ответили и спасибо, все понятно и стало много яснее :) Лично мне :)

Без всяких эмоций, это ваша личная интепретация букв с экрана, в ваших интересах. Ваши намерение в предыдущем сообщении в общем было довольно понятно. Вы не можете и/или не хотите ответить по существу тем, но хотите докопаться до опечатки или найти иной мелкий недостаток, баг, и вынести его как концептуальную ошибку оппонента, косвенно заявить о его некомпетентности, неопытности и подобном.

Думаю, типовое женское поведение свойственно более вам - для женщин характерно не видеть леса в деревьях, но закапываться в мелочах и деталях.
"Лично мне :)", принт типовой фразы в женском разговоре, только подчеркивает ваше эгоистично построенное восприятие. "Дорогая, ты где? - Я лично тут!"

И вам аналогично не чихать.

>..способной свалить динамику общения в разные варианты динамики.

Да, занятая описЪка. =) Думаю, вы опишете вопросы этой темы еще лучше, еще быстрее, экспромтом и ни разу не ошибетесь.

Явите свое безошибочное офографически творение. Жду вашего творческого результата.

>И все-таки повторю вопрос, который здесь уже задавали. Как часто вы ходили/ходите в групповые походы? Ходили ли вообще? Если да, какое количество участников группы было максимум? Заранее извиняюсь, если ответ на эти вопросы где-то уже был. Полагаю, Вас не затруднит вкратце его повторить.

1. Не ходил, не прыгал, ни ползал ни разу, ни с кем и никогда, не организовывал, и не участвовал. И не собираюсь.
2. Настоящими практическим экспертом в организации самодеятельных походом являетесь именно вы и иные лица, об этом заявившие. Вы и только вы имеете лицензию господа бога на обсуждение вопросов и авторитетный вес, связанной с деятельностью групп (партнерств) в данной само-деятельности.

Вопрос закрыт?

...Но вы о теме отношений в группе самодеятельных путешественников или тема of advanсed partnership уже неинтересна?
> Что касается меня, то после того, как я понял, ...

Очень хорошо.

>И Вы знаете, искренне не понимаю, чем эта тема интересна Вам.

Мое право не объяснять. Ваше право не понимать. Идем дальше.

>>...Творчество - это когда картины и скульптуры! Когда нет картин и скульптур - это не творчество! Всем понятно?
>Над собой смеетесь, Олег. Ремесленник не равно творец.

Вы хотите обсудить тему творческо-эвристических процессов ?  Будем далее основываться на пониманиях закостенелого унитарного служащего системы, не ведающего свободы и отвественности?
Или начнем с согласования определений?

Например, то что многократно публично.
Творчество - процесс создания а) уникальных б) практичных продуктов (goods).
Короче врядли напишешь.

Продуктом может выступать произведение (нотная запись, программа, методика деятельности, проектное описание, конечное строение, технический комплекс, иные).
Уникальность оцениваться экспертно, комитетно, открыто и публично.

1 Некий гражданин из унитарных служащих, осмотрев опубликованный сайт, заявив себя экспертом по творчеству (имея при этом личный интерес на снижение оценки), опубликовал свою предвзятую оценку.
Предвзятая оценка - к обсуждении эспертных качеств товарища можно даже не приступать. Go away from experts.

2 Ваше заявление о ремесленности не ново. Первым обсуждениям ху-из-ху примерно две тысячи лет, об этом попадаеться еще в греческих и этрусских источниках времен расцвета Рима.
а) Уникальность являетья оносительной субъективной оценкой.
б) Как правило, продукт творческого процесса являеться архитектурной композицией. То есть, как шутят, 98% продуктов предыдущего этапа технологии и 2% творчества.
в) В каждой профессиональной деятельности свои архитектурные составляющие (например, методики, протоколы, договора, законы, товары, механизмы, другое), на основании которых создаеться композиция.

Еще раз - у каждого свои архитектурные компоненты для творческого процесса, в жизни вообще и в ее частной профессиональной деятельности. И никто не обязан, кроме как по явному контракту, отражать компоненты и методы творчества в публикации того или иного произведения.
Или делать их понимаемыми некоторой неопределенной категорией лиц, даже если они самостоятельно берут на себя роль экспертов и аудиторов.

Творческая методика, кстати, являеться дорогим частным активом, и ее распостранение может быть ограничено элементарными частными интересами. Публикуется, как правило исходные данные и описание продукта, но не сама частная комплексная методика ... навыков творения.

Вы хотите продолжить? Дополнить?

>RE: "соберите 10-ть ... советских в дело, и смотрите, как они загрызут друг друга. "
>Хм... Ну Вы же не советский, а коммерс... И что?

Мне странен термин "коммерс", это ваш какой-то образ, вами более точно не раскрытый.  Вариантов толкования встречал много.

Но ваш вопрос кажеться понял - "почему вы ведете себя подобно".

В том, что в группе индивидов из N c навыками поведения и коммуникации X один встроенный индивид с навыками Y весьма маловероятно изменит общую тактику и стратегию действий группы, в связи с естественными когнитивными и коммуникативными ограничениями индивидов.
Социологи отмечают воспроизводимость общих навыков X  целиком в группе даже при наличии всего 25-30% носителей навыков Х.

Конечно, реальная динамика зависит от кучи обстоятельств, например вирулентности и/или конструктивности навыка, скорости обратной связи, коммуникативной схемы и много-много, но  дальше кто хочеть понять, той поймет.

Фактически, при принятии неких социальных правил, а часть собеседников пытаеться их навязывать,  у меня резко ограничиваеться количество вариантов поведения. Навыки группы Y становяться большей частью непременимы.
К примеру, один из оставшихся вариантов поведения - это вариант поведения де Бержерака в ответ виконту де Вольверу =)

Вместо а) самоорганизации группы развития и развития методики мы получаем б) выяснение рангов и прочего, не имеющего целевого продукта. Конечно, преднамеренно сделал первоначальную подачу нестабильной и многозначной, способной свалить динамику общения в разные варианты динамики.

И это малюсенький частный случай большой социальной уже проблемы. Например, в виде взрывных коррупционных процессов во вновь создаваемых социальных институтах (предприятих, организациях, группах, обществах, партнерствах, ...).
Или в виде взрывных и вялотекущих конфликтных процессов в партнерствах на время путешествия (сомодеятельных группах).

Мне удалось пояснить достаточно понятно и цельно? Вопрос сложный, если копнуть.


PS
Для примера, этакого почти искуственного, в группе неким числом индивидов будет практиковаться воровство - захват ресурсов группы обманом-дезинформацией. Без самоконтроля по целям и критериям деятельности группы данная практика может стать распостраненной, и в зависимости от начального кэша группы она рано или поздно обнгулит свою деятельность по декларированным целям. То есть частные цели подменят групповые, и далее наступит фактический распад деятельности группы.

Противодействие такой динамике распада-коррупции, как вариант, заключаеться в продуманной и принимаемой всеми членами группы декларации стратегических целей партнерства (сомодеятельной группы путешественников) и периодической самопроверки группой (инициируемой лидером группы или иными лицами, есть вариантов).

Edited by ziggi on 04/08/13 12:56 PM.

==Это называется - неуважение. Я не рассказываю Вам как общаться здесь в этой теме. ==

>А при чём здесь неуважение? Вы название темы гляньте для начала, а потом вспомните, кто Вы здесь.

Именно поэтому значительная часть публикующихся вместо обсуждения методик занимаеться обсуждением личностей и вопросов транспортного цеха. =)
Вместо поиска выгод и варитантов возможного развития, как это происходит на форумах в остальном мире.
Как в той грустной шутке, соберите 10-ть ... советских в дело, и смотрите, как они загрызут друг друга.

>Задолбало меня читать эти помои, целуйтесь-обнимайтесь с зигги без моего участия.

У вас интересные эротические ассоциации в связи с текстом на экране монитора. =)

Обсудить взгляд на группу путешествующих, как на некий проект временного партнерства (partnership, товарищество в старорусском значении), со своими целями, рисками, качеством, бюджетом, коммуникациями, сроками, ресурсами, результатом и прочими атрибутами, вы уже не желаете?

А жаль. Мы теряем лучших.

>> Ок, значит плодов своей "творческой реализации" не покажете. А жаль.
>так он же показывал. Ну что, "дети у вас хорошие! А вот все что вы делаете руками..."

Попытка унизить собеседника? И то, примитивная.
Это все, что вы можете предложить по теме управления взаимоотношениями в группе? Лай ушибленной собаки из подворотни?

Кто вы? Судя по анонимности и выбранному имени, какая-то трусливая ущербная личность, неспособная быть открытой, самостоятельной и неспособная к развития. Могу и даже хотел бы ошибаться. Может, вы редкая творческая личность, но так удачно маскирующаяся.

Вы не проявите свое настоящее имя, и ссылки на публикации о ваших свершениях,  результат ваших навыков, умения, интеллекта и многолетнего труда, с элементами творчества?

Не таитесь, проявите сябя миру - в нем таки есть кому оценить ваши творческие продукты, даже если это "розовая собака".

PS

>Вы знаете, походил было дело по Вашему сайту ничего "творческого" не нашел, кроме работ Вашей супруги. Вот она - молодчина. Это единственный человек в Вашей семье, кто занимается творчеством.

- Равняйся! Смирно! Творчество - это когда картины и скульптуры! Когда нет картин и скульптур - это не творчество! Всем понятно?
- Так точно, товаришъ прапорщик!

;)

>НравиТся. Извините, резануло.

Да, это серъезно меняет все смыслы. =)

>Ок, значит плодов своей "творческой реализации" не покажете. А жаль.

Спасибо за неявное предложение, и весьма сожалею о вашей горечи и даже ее разделяю.
На форуме публикуютЪся столько серъезных творческих людей "приезжай морду набью", даже как-то теряюсь.

Пожалуй, не стоит. А то каждый как начнет публиковать свои списки творческой реализации. Во что форум превратится?

Но вы о теме отношений в группе самодеятельных путешественников или тема of advanсed partnership  уже неинтересна?

>>Врядли вы отличаете методики делового планирования от методики управления проектами.

>Да, не отличу. Мне не нужно в моей работе и жизни, ни то, ни другое.
>Но зато отмечу такого, как вы, который нагромождением специальных терминов ...

Вы не знаете ни методик управления проектами, ни методик управления производственной деятельностью.
Они не нужны в вашей деятельности.

Но тем не менее:
1 ...бесполезнвые идеи
2 ....жертва веобщей манагеризациии
2 ...проповедники, а я их не люблю
3 ...заурядный прокатор

"Не может машина тяжелей земли летать! И кому нужны эти еропланы дурацкие! А от этих анжанеров с их хренцузскими словечками у нас бабы нервные! Жечь эти еропланы! Жечь!" =)

А может, просто толерантно пропустить сообщение? В сети много иной информации, в том числе полезной для вас.
Это вопрос выбора.

>Но вся проблема в том, что мне моя работа нравилась.

Ну нравиться так нравиться. Моральная проблема решена.  Удачи.
Все остальное в вашем сообщении, звиняйте - разноцветный шлак.

PS

>И я, лично, пока вы агитируете за свои представления о САМОДЕЯТЕЛЬНОМ туризме, как о бизнес-проекте, буду вас выс...

1. Не агитирую - мне это нахрен не упало. Каждый сам вправе определить, что ему годиться и применять, а что нет. И что можно использовать для своих дел.

2. Вообще-то я использовал в основе методику управления проектами от Project Management Institute, весьма уважаемой в мире организации, она неплохо адаптируеться для многих областей деятельности.

3. Относиться к некому самодеятельному (частному) действу как к серъезному проекту, осуществляемому временным партнерством - далеко не бесполезное для успеха этого частного предприятия умение.

Вы забываете, или не знаете, что большинство действ (проектов, предприятий) в мире, коммерческие или некоммерческие - самодеятельные, никто никого не заставляет.

Ваша же реакция, описанная в сообщении - ваша подпись в дремучем и глубинном невежестве.

>Ты еще здесь?
>Пшол вон

Изначально было:
"Пшол вон, гнида."

Это глобальные коммуникации. Вы публикуете свое сообщение на сервере, судя по WHOIS физически расположенном в Штутгарте, Германия. Вы пишете откуда-то из одного вам известного города. Другие люди находяться в иных городах.

Пожалуйста, определитесь для начала, из какого физического помещения и кто должен идти, и на каких основаниях.

>Ну унизить вас ни я и никто кроме вас самого, и не пытался. Высмеять? Да, ваши попытки представить жизнь в виде бизнес-плана смешны (мне).

Врядли вы отличаете методики делового планирования от методики управления проектами. Но вам дали ссылку на инструмент, забудте про личность и его промежуточный текст, займитесть изучением темы и своим развитием, хотя бы пошукайте по сети ради интереса...
Неа, дебильное высмеивание. Причем не жалко времени тыкать пальцами в клавиатуру  =)

"Не знаю нихрена, но мне смешно" - это перспективно, это развитие =)

> Ну а если такие, как вы будут подходить ближе, буду посылать, ну а когда дойдёт до прямого контакта ............. ну сами понимаете.

О! "Приезжай ко мне в (нужное вписать), я тебе морду набью". Беда в том, что вы, Cэр, как тот Неуловимый Джо. Нахрен никому не нужны.

>Никакого. Мне - плевать. Я просто видел людей, которых увольняли. А они хотели служить. Они мечтали об этом и их "базовые интересы" совпадали с интересами государства. Но их - уволили, сократили. А вот Вы сами ушли. Разница.

В чем?

Да, у меня, как и у некотрых иных граждан, были профессиональные навыки и вне военной специфики. Хорошие. Подтверженные далее тестами и сертификатами. И было намерение продуктивно работать, а не заниматься идиотизмом по кругу. Сразу после прекращения контракта с государством  (по которому оно таки оставило мне богатое имущество - штаны, китель и старую портупею), сразу начал профессионально работать и производить конкретный продукт.  И что? =)

У кого-то из военнослужащих их нет, и деваться им некуда. Как вам, например. Готовы так называемо служить, не производя продукта, и только расходуя в свою пользу деньги из налогового фонда. Вы же сами об этом пишете =)
Во сколько один офицер обходиться гражданскому населению? А какова обчеству экономическая и иная экономия-выгода от его службы? Это не попытка унизить, это вам повод таки задуматься о реальном положении дел =)

>Перевожу(выше уже было): стали платить мало, я ушел из войск. Точка. И не надо словоблудием заниматься. Все ваше "состояние здоровья", "реализация жизненных целей" и прочее - красивые слова, за которые прячется обычное, банальное - "я есть хочу".  ...

Как много о себе узнал. Завидуете? =)

Вы сейчас заключили контракт с государством об очередном сроке военной службы? Деваться некуда? Колея жизни затянула?

Так не мажте дерьмом всех, кто не хочет,  и/или имеет возможность не иметь с этим государством таких, гм... деловых отношений.
У меня в друзьях и товарищах хватает кто служит, но такой пурги как вы никто не нес. Стыдно вам должно быть, гражданин.

Все остальное в вашем сообщении - ненужный пафос. Писать же вам еще раз, что для некоторых людей имеет смысл не только пожрать и выпить, но и профессиональная, и даже творческая реализация - пустой номер. Не поняли и не поймете.

PS
> Они мечтали об этом и их "базовые интересы" совпадали с интересами государства.

Тока счас заметил. Базовые интересы данного государства, реальные, по факту - воровать. Много. И ныкать подальше. Стационарный бандит, по определению ряда экономистов.
Так говорите, были те кто рвался "служить" и интересы совпадали с государственными? =)
Edited by ziggi on 04/08/13 12:03 AM.

>Шли бы Вы.

Аналогично. Шли бы Вы. Или у вас исключительный и эксклюзивный договор? =)
И потом, мне нет необходимости кого-то из себя строить.

У вас  есть еще столь же содержательные сообщения? =)

>>Вы получали среднее или высшее ОБРАЗОВАНИЕ? Или в вашем головном мозге не образовалось никаких знаний и умений после этапа школьного ОБРАЗОВАНИЯ? Даже умения заглянуть в словарь? =)

>Как то уж с таким явным не уважением.
>В вашем головном мозгу то же кое что явно не образовалось.

Мой ответ адекватен. Умению гражданина думать, общаться и, в частности, его попыткам высмеять и унизить. Рекомендую в будущем читать нитку, прежде чем пытатся выступать судьей-арбитром.
Вылез с глупостью  - получил адекватный ответ. Нормальный процесс глобальной коммуникации.

Но это все слова. Ни цента с наших счетов не сдвинулось. Ни один канадский бобер не пострадал.

>Под термином ОБРАЗОВАНИЕ я понимаю создание чего-то нового. Ну типа ОБРАЗОВАНИЕ государства Израиль или ОБРАЗОВАНИЕ акционерного общества. То, что вы имеете в виду, я называю ОБУЧЕНИЕ. Но вы не волнуйтесь, приза всё равно вы достойны.

Я нисколько не волнуюсь, поскольку от вашей или иной оценки в этом форуме даже муха-дрозифила не пукнет =)

Вы получали среднее или высшее ОБРАЗОВАНИЕ? Или в вашем головном мозге не образовалось никаких знаний и умений после этапа школьного ОБРАЗОВАНИЯ? Даже умения заглянуть в словарь? =)

----
Education in its general sense is a form of learning in which the knowledge, skills, and habits of a group of people are transferred from one generation to the next through teaching, training, or research.
----
Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).
----

PS
После отправки заметил различия в английском и русском текстах википедии. "Установленным государством" - грепаный стыд и грепаная мутация, и надо же было так написать. Во всем остальном мире graduation of skills/knowledge/education levels устанавливает само общество.

Edited by ziggi on 02/08/13 06:29 PM.

>Не, бригада лёгкой кавалерии "Психиатр" крадётся (чтоб не спугнуть) (:=)Е.
>А за перл "Например, организация образования членов семьи." надо вообще приз в категории "Das ist fantastisch" дать. (:=)Е, но приз, как из анекдота про работников французского парфюмерного магазина и советского командировочного.

Нда... =) Судя по реакции, вы так и живете в совке. СССР уже 20 лет нет, а вы все у нем...

Возможно, учило ваших детей государство, и ранее учило вас, как ему было выгодно - и получилось, что любая фраза вне вашего лексикона и совковых понятий вызывает некую реакцию человека из глубинки.

Например, "организация образования членов семьи" - вам и в голову не может прийти, что общее и профессиональное образование ваших детей, да и взрослых членов семьи тоже, есть именно ваше дело, и более никого? =)

А вот наши знакомые из Нидерланд еще ~25 лет назад _организовали_ (создали) фонд образования для своих детей, из которого и шла оплата их обучения. Там многие так делают. Вклады в частный целевой образовательный фонд, если не изменяет память, в Нидерландах не облагаются налогом, или намного меньшим, не помню точно.  Может даже организовали фонд в соседней стране, надо уточнять.

И восприятие семьи как некоей organisation со всеми атрибутами (бюджетом-балансом, имуществом-ресурсами,  планами-делами, ...)  вполне нормально для европейского человека, например для семьи  "постоянного партнерства", да еще с детьми, во многих странах налоговые выплаты меньше, это такая форма экономической поддержки этой исторически естественной "organisation".

Так что это вам надо побольше учиться и читать, а не показывать пальцем вокруг себя и глуповато хихикать на все, что не было в вашей глухой деревне.
Благо сеть есть, информации предостаточно. Даже электронные переводчики уже вкполне приличного качества.
Тогда может перестанете выглядеть диким совком.

PS
Не, конечно, вы можете ничего не организовывать. Тупо ваще сдать ребенка в ясли, потом детский сад, потом в школу... И, учитывая их качество,  потом с тем малознакомым дебилом, что у вас вырос, наконец встретиться. ...
...
А потом на форуме обсуждают отношения в группе... из тех самых, родители которых типа ржали от фразы "организация образования".
Удачи!

Edited by ziggi on 02/08/13 01:06 PM.

>> Какое нафиг посольство.
>>ну типа до альп там тыща километров, а не 1900 до кавказа (кому он нахрен сдался бы, коли альпы рядом).

>> Самолёт подчас дешевле поезда.
>если свинячьим вагоном не ездить - всегда дешевле, я, правда, хз что там из Калининграда летает (но опять же - сел в автобус, и здравствуй Рига или Варшава, сомневаюсь что поезд дешевле трех штук которые я платил airbaltic)

>Просто, видимо, нашему неудачливому "эффективному менеджеру" и визу тоже не дают, за излишнюю "эффективность".
>(терзают меня смутные сомнения, что калининградцу ее получить ничуть не сложнее чем мне - если, конечно, у него есть работа и зарплата. Я предпоследнюю получал не имея уже ни того, ни другого.)

>> А "депресивную" агрессию и правда прекращайте. Надоело уже слушать.
>да ладно, уже давно смешно.

Ну теперь с вашей бла-бла фигней разберемся-разомнемся. С основных понятий, как в детcком саде.
Вы ответили в неком ином смысле, чем исходное сообщение, но фиг с этим.

1. У гражданина могут быть одновременно различные цели, с различными приоритетами и планами реализации. Для достижения которых также требуются ресурсы (финансовые, временные, иные).

Например, организация образования членов семьи. Или медицинского восстановления. Строительство, аренда или амортизации жилища. И так далее.

Это означает, что часть бюджета на путешествия даже при относительно высоком доходе на члена семьи может маленькой. Многие граждане, даже при высокой мотивации осуществить автономное путешествия не имеют ресурсов для этого (совокупного времени-финансов).

Понты можете засунуть себе в зад. Они слишком дороги для семейного бюджета, вне зависимости, осознаете вы это или нет. Второе, шашечки или ехать.

Замечу, что подготовка достаточно автономного путешествия занимает достаточно много ресурсов, удельно от бытовых затрат. И прежде всего, на начальном этапе организации, в первых циклах. На стратапе обламывается большинство, не имеющие достаточного опыта, мотивации (это тоже ресурсы).

2. Исходя из совокупных целей жизни и семейного бюджета, разумным являеться решения "Максимум путешествий при миниуме расходов" (более полно и точно, "Максимум достижения целей путешествий при миниуме удельных расходов и  удовлетворительных комфорте и рисках"). К такому решению приходят множество семей в мире, и именно по такому принципу путешествуют.

Более того, разумно совмещать максимум целей в путешествии, уменьшая удельные расходы по принципу "Два раза не вставать" . Например, совместить в плане горное путешествие (сплав, полет, иное) с общением с родственниками, выполнением возмездной деятельности, образованием, оздоровлением, и так далее.


3. Как правило, высокий удельный доход на члена семьи вследсвие достигается высокой вовлеченности в социальные процессы, что исключает расходы ресурсов (прежде всего времени) на горные путешествия. Дополнительно, высокая вовлеченность в деловые процессы обуславливает изменение мотиваций.
Вилка вариантов, для многих далеко не всегда разрешаемая компромиссно.

(PS Тот же Конюхов зачастую выглядит бродягой из подворотни, а объездил мир. Хотя его форма жизни несколько крайняя, на наш взгляд)

4. При детальном и реальном расчете вариантов логистики путешествия с нашей исходной точки, с учетом п.1,2 оказывается, что затраты ресурсов (времени, финансов), с учетом достижения суммы целей и учета рисков, затраты путешествия на западный Кавказ меньшие, чем на эквивалентые по нашим критериям участки Альп.

Если у кого-то иное - очень рад за этого товарища, но это у него. Не у нас.

Экономию средств мы оприходуем на апгрейд и амортизацию снаряжения. В общем, мы называем эти расходы, в шутку, "Health & Education Investition".

Напомню, что Альпы - горы низкие, эквивалентные Кавказу участки я нашел только в части северной Италии. В низких горах (до 2000м) оздоровительный эффект достигаемый за счет легкой гипоксии в сочетатании с психо-физическим тренингом недостаточен, в нашем случае.

5. Ваши попытки унизить собеседника-оппонента указывают только на недостаток интеллекта, образования и опыта. Возможно, на отсутствие семьи с детьми. Или низком качестве семьи. Возможно.

Среди наших знакомых две семьи (из примерно 40, которых мы знаем в течении последнего десятилетия), желающих путешествовать автономно-экологично, но так или иначе не имеющие для этого достаточных ресурсов (не имеющие возможности выделить на эти цели из семейного бюджета)

И пожалуй, огульно называть свох сограждан, путешествующих в силу своих ресурсов и целей lowcost транспортом - свиньями, думаю, это глупо. Если не дремучий идиотизм, как его понимали в старом Риме.

Edited by ziggi on 30/07/13 10:39 AM.

>По поводу - "добровольно дает обязательства"...
>И "руки не выкручивали?" И действительно все было добровольно?

Данный человек попадает в колею-комплекс взаимо-обусловленных причин с длинной историей. Ну попал так попал. Как и многие, по месту рождения. Вместо того, что бы признать этот совокупный факт, и далее как-то вырабатывать свою стратегию действий с его учетом, он начинает подбирать оправдания своей истории и своего патерналистки-пассивного поведения.

>>...Не "дал деру", а прекратил (не пролонгировал) контракт с государством.
>>Ну да, можно и так это назвать :) У нас в полку помню...

Это, а именно договор (контракт), так называеться примерно со времен Римской республики. То есть более 2000 лет. То, что вам лично незнакомы основы права и его применения, не отменяет мировой опыт и практику.

>, в 99 году много кто, с началом второй Чечни "не пролонгировал" контракт с государством. Мол, нахрен мне ехать на войну. Ибо получилось вдруг, что "фактические цели государства" перестали соответствовать "целям гражданина", гы.

1. Я не отказывался от исполнения контракта, на момент окончания конгтракта занимался работой в испытании образцов снаряжения и техники. Даже этот процесс, процесс заказа и испытаний военной техники, снаряжения и оборудования, государство не могло организовать хоть как-то удовлетворительно, во всех аспектах.
Моя компетентность как специалиста после окончания контракта была подтверждена тестами и далее сертификатами американской квалификационной компании. Их фотокопии опубликованы у меня на сайте.

2 Выдумки насчет отказа хитростью от исполнения контракта, в условия которого входит следование правилам устава - ваши, и только ваши.
Насколько понимаю, вам неоднократно приходилось практиковать обман, и вы ожидаете его от каждого. Как это, на воре шапка горит?

>>...Государство 1975 года и 1995 года
>Вы в военное не в 75 году поступали, значительно позже.

Простите, вы идиот? Это всего вопрос. Если нет, в чем не сомневаюсь, то вы можете найти в своем сообщение попытку сравнить людей двух разных поколений.

>Уже не СССР, уже РФ была со всеми вытекающими разницами по "целям, содержанию" и прочем бреду, что вы написали. Но однако это Вас тогда не остановило. Вы решили позже контракт не "пролонгировать", когда совсем уж ж.па в войсках была. Но чисто по-человечески-то я вас понимаю, чо. Есть всем хочется, мертвому не хочется лежать. Семью кормить - тоже надо.

Это базовые интересы гражданина - иметь хорошее состояние здоровья, реализацию жизненных целей и адекватно оплаченную деятельность.
Вы знаете людей, желающих быть нищими, бесмысленными и мертвыми? И кадровые службы МО РФ разыскивают именно таких?

>...1 Военные служащие (military officers) - граждане, которые служат государству на основании некоего договора с ним, в лице представителей государства.
Вы без очевидных вещей разговоры разговаривать не разговариваете? :) Ваш комбат наверное слезы вытирал, когда вы контракт не "пролонгировали" - такого замполита армия потеряла :)

Вам-то какое горе, вне зависимости от моей компетенций, знаний и опыта? И уж точно, не вам ее оценивать =)

>>...2 Государство определяет цели и формы (содержание) службы и на основании договора службы вменяет их без обсуждения военному служащему для исполнения.

>Обманываете, сэр. Никто никому ничего не вменяет "без обсуждения".

37. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. ....
40. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его. ...

Именно это основная особенность военной службы как особой формы деятельности (работы) гражданина РФ.

>>...3 Если цели (фактические цели) государства и фактическая форма службы не соответствуют целям гражданина, он имеет право расторгнуть контракт с государством.

>Вау :)

Привыкайте к большому миру.

>>...Давайте приведем вашу шизофрению в системный порядок?
>Ога, давайте-ка :)

Бесполезно. Как и у многих в СССР-РФ ваше видение мира создавалось десятилетиями, и какое-то сообщение на форуме что-то значимо не изменит в нем.

>Чего же Вы, военный инженер уволились-то? Двайте вспомним: 99ый год, - начало второй Чечни, да и платят в армии мало, так ведь? И Вы справедливо решили - да ну ее на.ер эту армию. Но зато теперь рассказываете с гордостью, что Вы офицер, военный инженер и т.д. Отцом-то Вы гордитесь, понимаю, есть чем. Правда он деру-то из армии не дал, а в звании старлея уже защитил кандидатскую.

Бррр...

Не "дал деру", а прекратил (не пролонгировал) контракт с государством. Государство 1975 года и 1995 года - существенно разные по целям, содержанию, форме и прочему государства. Если вы этого еще не осознали - сожалею.

"Платят мало" - военная служба является особой формой возмездной работы (деятельности) со своим специфичным результатом (целями, продукцией). Общий случай, выше компетентность - выше качество работы, выше возмездность.
Уменьшите оплату вдвое - и останутся исполнять контракт граждане только со специфичной (не применимой вне данной службы) компетентностью. Что мы часто наблюдаем по факту.

Да и выбор военной службы государству как профессиональной деятельности в общем обусловлен более высокой и гарантированной оплатой (прямой и косвенной) деятельности (работы) государством. Второе - реализация ранговых амбиций. И только в очень малом порядке авантюрностью характера.

Теперь в рейтинге доходности выше таможенная служба. И мало кого из граждан волнует системное воровство в ходе исполнения этой службы.

Давайте приведем вашу шизофрению в системный порядок?

1 Военные служащие (military officers)  - граждане, которые служат государству на основании некоего договора с ним, в лице представителей государства.

2 Государство определяет цели и формы (содержание) службы и на основании договора службы вменяет их без обсуждения военному служащему для исполнения.

3 Если цели (фактические цели) государства и фактическая форма службы не соответствуют целям гражданина, он имеет право расторгнуть контракт с государством.

Цели государства, основного гражданского института на некоей территории,  и остальных граждан страны могут не совпадать. По факту, сейчас так и есть, массово.  

>Как Вы там сказали? "...как минимум половина сегодняшних офицеров как специалисты малокомпетентны". Это не Вам, а отцу Вашему стоило бы сказать, смотря на следующее за ним поколение.

На вашем месте, я бы прежде всего озаботился собственной компетентностью, как ее развить. Вам с ней жить. В энтом современно-глобальном и развивающемся мире.

Hi!

>ziggi, Вам крылышки не жмут ? -))))

Спасибо, еще живой. Но почему у вас такая реакция?  

PS

>А! Понятно) Он ходить то и не собирается) он хочет других научить) Посмотрел, как мучаются , бедолаги. и решил подкинуть методику))

Вернулся (спустился) из гор, неделя автономно в альпике, аккуратно в одиночку. Одиночка, как и прочее в путешествии, в соответствии с расчетами по целям.
Никаких происшествий, все по плану - хребты, горы. Погода не очень, слишком частые и сильные грозы.
Цели путешествия (комплексно тренинговые - оздоровительные, коммуникативные, культурные, образовательные и прочие) достигнуты полностью и более.

В мае в той местности утонули двое на реке, при мне сорвало две палатки (улетели к чертям) ночной грозой с градом. Все как бы с неким опытом. К вопросу управления целями и рисками, и вообще методике планирования и принятия решений.

тоды ой :))))
ладно, хороших выходных и действительно, хватит этот форум терзать.
"експирмент" затянулся.

умно.
таки посмотрите на карту, и посчитайте логистику.
где альпы, где калининград, и где кавказ с уралом.

амен.

не умно.
калининградцы  бы наверное вас не поняли.
особенно подающие документы в посольство.

то что вы написали, всего лишь характеризует ваш интеллект, кругозор, и агрессивность.
ко мне не имеет никакого отношения, ибо ваши бредовые выдумки.
кто вас так обидел?

светлана, вы уже показали себя аналитиком.
понимаю, я задел ваше самолюбие, но не надо соватся туда, куда соваться совсем бестактно.
я бы рекомендовал вам сконцентрироваться на саморазвитии, не глядя что там и как у соседа.
это рентабельней.

мне пишут - я отвечаю, диалог называется, типа. считайте, это экперимент.
с элементами рангового писькомера, кухоной философии, и депресивной агресии.
хотя есть грамотные товарищи, но они больше мельком, ибо кто знает - тому зачем?

а ваше признание или не признание собственно не имеет значения, как солнце всходило, так и будет всходить.
большинство вернется в свою колею жизни неизменными.
кто где.

и все таки, нехорошо писать от имени всех. вы лучше за себя. или вы от имени организации? :)