Форум

***актуальная тема, если есть желание составить мне компанию***
Похоже, по увлечению мы близки (имею ввиду природу и много небольших несколькодневных походов).
К сожалению, мы с Вами малосовместимы по физическим возможностям и технике. Судя по длине маршрутов у Вас темп 25-30км/час (на приличной дороге); а на моем велосипеде и с моими возможностями такое невозможно. Замена техники не особо поможет - ехать в "аэродинамической посадке" долго не могу, а без нее такой темп не осилю.

Заманчиво, сам несколько раз думал о похожих поездках. Но, после анализа, всерьез не рассматривал
1 "Протяженность трассы М-4 составляет 1544 км.."
Чтобы за полмесяца проехать, нужно проезжать 100км КАЖДЫЙ день. А ведь бывает и встречный ветер, и плохая погода.
2. "Покрытие дороги асфальтобетонное, ширина проезжей части 7 - 9 метров".
Это значит, что нет асфальтовой обочины; то есть, ехать придется практически внутри плотного потока машин (трасса загружена) или по "грунтовой обочине" если она есть.
Мне более реалистичным кажется вариант с привязкой к железной дороге, или "электричечно-велосипедный". Из любого более-менее крупного города ходят электрички. Так что, районы этих городов преодолеваются на них. А остальной путь - по местным дорогам. В сумме километраж (электрички + вело) больше, но проехать можно быстрее и "окружающая среда" лучше.

***Зайди на форум Велопитера и будет тебе счастье. Там публика гораздо адекватнее ***
К сожалению, я хочу ездить не под Питером, а под МСК. Кстати, проблема МСК не в неаднекватности, а в неорганизованности. В той же паре "ПВД" я познакомился с вполне симпатичным народом...

Отчитаюсь за год... Результат, скорее, грустный.
Складной велосипед и снаряжение. Все прекрасно. Проезжал с полной загрузкой 100км в день. Оптимум для меня - 35-60км.
Компании так и не нашел :( Хотя есть в МСК несколько групп, которые ходят в подходяшие походы, но не нашел выхода на них.
Попробовал пойти "в поход выходного дня" (организованный; по книжке походов Московского турклуба). Ездил дважды - на один день и на три дня.
Результат - резко отрицательный. Такой безобразной организации (руководства) походов я даже представить не мог.
1. Маршрут заранее участником неизвестен. ПОЛНОЕ описание трехдневного маршрута, известное до начала похода: "(станция на Рижском направлении) - Озернинское водохранилище - (станция на Белорусском направлении)".
2. Этап подготовки нулевой - единственное, что удалось узнать - взять гречку и тушенку на ужин для шестерых и "бутерброды на себя" на весь поход.
3 В движении организация нулевая, особенно "понравилось" - "отстающих не ждем". Растягивались далеко за пределы видимости...
4.  Руководство на стоянке (ночевке) тоже нулевое.

Шеф рассказывал... Было в те годы когда в Институте устраивались массовые выезды на Май на байдарках.
"Трехцилиндровый двигатель".
Был массовый выезд. Три мужика в одной байдарке взяли ЧЕМОДАН (балетку) водки.
Шлепает шеф с женой веслами, а сзади - пых-пых; и их, как стоячих, обгоняют те самые трое, по пояс голые. На ближайшем повороте эти трое "вписываются в пейзаж" и шеф их обгоняет. Могучая тройка "принимает на грудь" и опять их обгоняет. Так повторялось весь поход... :))

***это те самые короткоживущие структуры. но время их жизни настолько мало***
Может быть в этом случае работает гистерезис фазовых переходов? Такой гистерезис нблюдается  многих веществ, неоднородных по структуре (жиры, парафины...), когда трудно расплавить, а потом застывает (до твердого состояния) при низкой темпратуре (по сравнению с той, при которой расплавилось). В случае минералки имеем сотни лет воды с ионами солей в пористой структуре. Может образуются за это время (например, вокруг ионов) "кристаллы", которые относительно устойчивы (время полураспада в темноте - часы) ?

***Сомнительная – потому что нет достоверных данных об этих самых структурах***
Еще в институте у нас был курс (небольшой, так как я физик) неорганической химии. И, когда проходили коллоиды или гели (уже не помню названия; но они на водородных связях), то говорили и о воде - о том, что молеклы воды (Н2О) реально в воде частично собраны в кристаллы (одна из причин расширения воды с понижением температуры ниже 4-х градусов). Не так давно несколько раз видел в интернете более-менее серьезные отчеты о форме этих кристаллов (как их "увидели" - не знаю).
А вот вокруг воздействия "кристаллической воды на организм"... Не знаю. Мне кажется, что бОльшая часть информации в инете об этом - липа (просто рекламные трюки, чтобы что-то продать).

***что главная сила натуральной воды в ее _радиоактивности_, которой и следа нет в воде искусственной***
Мне кажется, что это - чепуха. Радиактивная минерлка действительно бывает, но ее не пьют, а используют для ванн. Радиактивность в любых дозах при приеме "внутрь" очень вредна (если вещество не подобрано так, чтобы накапливаться только в дефективных клетках).
Тут эффект вызван скорее тем, что вода - "полимер" (молекулы связаны водородными связями). Поэтому кипяченая, родниковая, дождевая, талая... вода очень разные (даже на вкус) и в том случае, если состав у них одинаковый. Из скважин (по крайней мере, Кавминводских) идет вода, которая очень долго была в порах и тонких трещинах породы. И имеет некую "кристаллическую структуру" (и молекулы соли "влеплены" в эту стркутуру) , которая очень быстро разрушается. Поэтому на курортах пьют воду из источников, а не из бутылок...

**** Не МИЛЛИ, а МИКРО, на 3 порядка, в 1000 раз меньше, не путайте. ****
К сожалению, не путаю. Измеряли СО СТЕКЛОМ и получили около милирентгена в час вплотную (не путайте с наручными, у них со стеклом десяток-два микрорентген в час вплотную со стороны стекла; дозиметр должен быть Бэта чувствительным).

+++ Там, где в горах пасут овец, естественный фон может быть до нескольких сотен микрорентген в час
Да мерил как-то… 30…50 получилось, гранит а в нём уж не вспомню что, кажись, радий…****
Дело не в граните, а в космике (гамма и прочая хрень из космоса). Над нами (на уровне моря) воздуха в пересчете на воду - 10метров. А это очень хороший слой. А вгорах - на метр-два "воды" меньше и гамма-составляющая в десятки раз больше. Для справки: в Пятигорске, Железноводске, Ессентуках и Кисловодске естественный фон в районе 40 микрорентген в час и причина не только в радоне, но и в 500 метров над уровнем моря. Этот фон сильно зависит от "космической погоды" и времени суток.

Edited by flysnake on 24/06/11 10:51 AM.

***Так, я не о том, что часы такими с завода вышли...***
Я думаю, что реально эти часы фонили "как положено" - единицы- десятки миллирентген в час. Просто "обычные простенькие дозиметры" некорректно считают Бэту (сильно завышают). Я когда-то видел датчик, который регистрирует (в миллибэрах) Гамму, Бэту и нейтроны. Так у него была специальная решетчатая оболочка из кадмия (чтобы нейтроны регистрировать), а дырочки в ней сделаны (Бэта только через них регистрируется) такие, чтобы все получилось приблизительно в миллибэрах. Впрочем, в любом случае, иметь такие часы "как сувенир" не стоит....  
P.S. Рентген в час на "писке в 100 микрорентген" зарегистрировать нельзя. Он "Пиииии...." дает на 2-х - 10-ти миллирентгенах. И многие вообще замолкают на нескольких рентгенах...

***что когда часы фонят несколько рентген\час - это совершенно не нормально***
Несколько рентген в час ни одни часы фонить не могут. Даже без стекла получаются десятки -сотня миллирентген/час.
О "вредности радиации вообще". Там, где в горах пасут овец, естественный фон может быть до нескольких сотен микрорентген в час (то есть, за год получают до нескольких рентген; плюс еще - много жесткого ультрафиолета). И там живут долгожители.
Химия в воздухе наших (и не наших) городов намного вреднее таких доз радиации.

Может быть, я с изотопами напутал, а вот с "активностью" ошибок нет.
О "вредности". Если приборные часы (вплотную со стороны стекла излучение несколько миллибэр/час) непрерывно таскать в кармане в течение года, то получишь на кожу приличную дозу (возрастет риск рака кожи). А на расстояниии 1 метр они же дают уровень радиации, сравнимый с фоном (единицы - десяток микробэр/час). После Чернобыля была целая эпопея со "светящимися" приборами. Например, приборная доска на Элке (учебный реактивный самолет) очень неслабо светит. И очень много всякой такой дряни выбрасывалось на свалки безо всякой утилизации...

***У меня часы на руке, у которых циферблат в темноте светится. Но дозиметр на них ничегошеньки не покажет.***
Постоянно светящиеся "краски" раньше делали (и в Швецарии, например) на основе изотопа, который Вэта активен (из него летят электроны с высокой энергией).
Если память не изменяет, то пролет в воздухе - несколько десятков сантиметров (ослабление в 2 раза). И они пролетают (сильно ослабев) через стекло и оргстекло (то, что на часах). "Приборные часы" действительно очень сильно "светят". Но на расстоянии 1 метр они практически безвредны (если стекло не разбить).
В современных постоянно светящихся красках используется тритий, который Альфа активен. Альфа  не может пролететь через стекло...
И не регистрируется большинством дозиметров.

Edited by flysnake on 23/06/11 04:21 PM.

****все заценили просто ацкое фосфорное свечение посреди унылых темных силуэтов гаражей:) ***
Не знаю, что это за краска...
Для физиков, работавших в Чернобыле, я разработал дозиметр-пищалку (готовые дозиметы не годились). Один парень взял такой дозиметр на дачу. И он неслабо заверещал около куртки сына. В кармане была светящаяся бирка. Вызвал СЭС.
Оказалось, что сосед спер на аэродроме кучу таких бирок; облепил все на даче (чтобы ночью не плутать), а лишние выкинул...

***Более всего поразила торпеда ( ? или еще какой-то снаряд))), приспособленная под летний душ***
Скорее всего, это были подвесные топливные баки для самолетов. Вокруг любого военного аэродрома полно таких "баков для душа"

Не знаю, насчет музеев туризма, но... В соседнем доме находится музей быта "советских времен". Кроме того, я видел несколько раз старые палатки как антруаж в рыболовных и охотничьих клубах (а еще существуют театры, теле- и киностудии, дома культуры...). Так что, теоретически ее пристроить можно. Но практически - не знаю.

***Отхожу от этой тропы в сторону, собираю грибы. Дык через пол часа к той самой тропе вышел, НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Тропу точняк не пересекал***
ИЛИ
"Леший водит".
Бывало так: идешь по знакомой дороге или тропинке, рассеяно смотришь по сторонам (или активно болтаешь с попутчиком) и неожиданно обнаруживаешь, что приличный кусок пути "как корова языком слизала"?
Другой вариант. Ходишь по знакомым местам, собираешь грибы... (или смотрите выше) И обнаруживаешь вокруг совсем незнакомые места. Долго ищешь знакомые места. Потом неожиданно (буквально несколько шагов) - и вокруг все знакомое?
Что это? Психологический выверт? Или нечто реальное, чего мы просто не знаем...
Пы.Сы. Когда внимательно следишь за верменем и ориентирами, то такого не наблюдается :))

Еще раз о "прогулочности" и "многодневности". Вчера, наконец-то, встретились со Светланой живьем. Проехали кольцевой маршрут на велосипедах. Слабопересеченная местность, половина - асфальт, половина - хороший грунт. Проехали за 5 часов немного больше 50 км.
"О прогулочности". Когда ехали по шоссе (скорость 15-20 км час), несколько раз видел довольно интересные заросли (хвощ, папоротник). Пока реагировал, останавливаться, чтобы полюбоваться, было поздно. Так что, даже такой темп великоват, если "глазеешь по сторонам".
"О многодневности". Из дома выехал в 7:10. Домой вернулся в 22:00. Всего - 15 часов. Из них катались вместе - 6 часов. В МСК дорога "до места" очень накладна :(((.
В случае "двухдневной прогулки" расклад получился бы следующий:
1-й день - 11:00 - 21:00 (плюс несколько часов посиделок "у костра") - 10часов
2-й день - 9:00 - 17:00 - 8 часов.
Итого 18 часов "прогулочного времени..."

Я немного ходил по GPS. И ходил по компасу или солнцу.
Как это не удивительно, но в приводимых случаях хотьба по компасу или солнцу эффективней хотьбы по GPS.
Попробую это доказать.
Исходная задача: пройти 300 метров по бурелому к длинной прямой (дорога, ЛЭП).
GPS дает направление в двух случаях:
- быстрая хотьба; в условиях бурелома это очень проблематично;
- если переместиться метров на 30.
То есть, получается следующий алгоритм:
1 Перемещаемся на 30метров.
2 Корректируем направление
3 возвращаемся к 1
А компас или солнце МГНОВЕНО дают направление. Достаточно двигаться в сторону "линии", стараясь не отклоняться больше, чем на 90 градусов.

Было в те времена, когда навигаторов не было. Пошли в лес за опятами.  Лес подмосковный - елки, березы, осины; довольно прозрачный. На небе светлая сплошная облачность, иногда проглядывает солнце (в виде светлого кружочка, видного сквозь облачность). Ходим, режем опят метрах в 30-70-ти от опушки. В какой-то момент понимаю, что не представляю толком, в какую сторону опушка. Спрашиваю приятеля. Он показывает направление, противоположное тому, где, по моему мнению, находится опушка. Спешить некуда; продолжаем резать... Потом проглянуло солнце и мы вышли. При этом оба наших "направления" были перпендикулярны направлению на опушку.
Вообще-то светлая сплошная облачность может быть очень обманчивой. Кажется, что светлое пятно - солнце; но, если кружока не видно, то солнце может быть совсем в другом месте...

У меня возник вопрос не по теме этого топика. Не хочется открывать новую тему.
Вопрос о воде. Я ходил в горы (Кавказ); там с водой проблем не было. Много плавал на байдарке. Ходил в многодневные (и не особо многодневные) пешие походы (скорее - прогулки) по средней полосе. Ночевали всегда у воды (имеется ввиду достаточно чистая вода).
Теперь собираюсь ездить на велосипеде; приличный процент "велопрогулок на несколько дней" будет по подмосковью.  Возить больше пары литров воды на человека не хочется. Могут быть проблемы? Как их решают? Думаю, что это уже обсуждалось, но найти не получилось.
Просто воду из ручьев использовать страшновато - нет гарантий, что этот ручей не протекает через кучи мусора... Покупать можно, но 2 литра на всё, на мой взгляд, маловато.

***"А я и третью вещь вспомнила - палатка!"***
Я довольно много ходил в короткие (2-3 дня) походы на байдарке вдвоем - втроем (одна байдарка). Так как у меня с детства богатый опыт  ночевок без палатки (ходили на рыбалку с отцом), а палатки в те времена были брезентовые, то одно время я ходил в них совсем без палатки. Оказалось потрясающе удобно по сравнению с "палаточным" вариантом. Выбирается симпатичный лужок (на который те палатки не очень поставишь), бросается конверт от байдарки, пенка, спальники. Для ночевки все готово. На случай дождя был полиэтиленовый тент приблизительно 3*3. Отказался со временем от этого из-за комаров.
В одном таком трехдневном походе (верховья Волги или Тверца) я забыл взять тент. И, как назло, оказалось довольно дождливо. Решение нашлось - мой спальник (чешский, купленный за 17р) был изнутри обшит простыней. Оторвал ее и натянул вместо тента. Было сыровато, но не мокро.
В том же походе я встретился с "негорючей сосной". Причалили вечером (уже начало смеркаться) слегка сырые. Симпатичный луг, на нем пяток сосен и несколько других (лиственных) деревьев. Около часа пытался разжечь сосну (растопка была). Использовал и давно высохшие ветки сосны (уже без коры) и свежезасохшие... Раскалывал (они слегка сырые снаружи от дождя).  НЕ ГОРЯТ. Потом обнаружил, что лиственные деревья - ольха, и минут за пять костер разжег...

***Опыт туриста заключается в умении использовать взятые с собой ненужные вещи взамен забытых нужных!"***
Очень точно сказано! :)))
Практически всегда отсутствие забытых вещей доставляет лишь легкое неудобство (или я ничего действительно нужного никогда не забывал).

***Какая-то тревожная картина вырисовывается,- человек без карты, компаса, огня и ножа, один в лесу.))***
Все далеко не так грустно, как кажется. И огонь есть. Обычно рассовываю повсюду довольно много упакованных коробок  спичек (и в карманы и в рюкзак) - в отличие от зажигалок они у меня работают надежно.
Нож тоже есть, просто в кармане его нет.
Компас... В 90 процетах случаев мне он не особо нужен (иначе бы брал парочку).
Карта. Какая-то карта обычно есть - забываю ХОРОШУЮ карту. И то далеко не каждый раз. Если серьезно, то довольно редко.
Хожу обычно не один :))
Вообщще-то, забываются многие вещи, но редко. В больших компаниях (а мы плавали обычно человек 10) часто у кого-то нет кружки или ложки, или миски. Но в большой компании обычно оказываются некие "запасные предметы", которые могут выполнить роль забытых.

Забыл указать еще один предмет, который меня не любит - зажигалка.
У меня было несколько сотен зажигалок. И простейших, и вполне серьезных и дорогих (больше всего, естественно - разовых, купленных в киоске). Газовых и бензиновых.
И не считая буквально единиц, которые прослужили разумное время (это не зависило от типа и цены), остальные очень быстро отказывали...
Так что, уже несколько лет покупаю зажигалки только тогда, когда спички (в кармане) кончились...

Если точнее, то Вы обнаружили, что нет вещи, которую собирались взять в поход, в который выезжаете утром. Что делаете?
Ситуация, вроде бы неправильная и говорит о очень большой безолаберности туриста. Практически во всех "Советах туристу" говорится о том, что надо составить ЗАРАНЕЕ (например - за несколько недель) список; его неоднократно проверять и редактировать, проверять наличие всего, что есть в списке, и т.д.
А вот практически... В серьезные походы и собираются обычно очень серьезно. Я в такие давно не хожу. Более того, для меня типична ситуация, когда поход, в который долго собирался, накрывается по вполне объективным причинам. Но при этом достаточно часта ситуация типа:
Звонит приятель - а не пойти ли после завтра на недельку... (пару неделек, несколько дней). И выясняется, что это вполне реально.
Или "оживает" сорвавшийся поход за день - два до выезда.
Вообще-то, все походное у меня есть всегда (кроме продуктов). Несколько наборов котлов (от литра до 6-ти), вся "костровая хрень" под любой набор, палатка, несколько спальников... Вернее, это все было бы всегда. Но. Две "вполне походные" взрослые дочери; их очень даже походные друзья... Чаще всего, они сообщают, что что-то взяли или отдали на время друзьям. Но память у меня очень дырявая и частенько мне возвращают вещи, которые я считал находящимися дома...

И вторая подтема здесь же (они частично взаимосвязаны). Вещи, которые не любят Вас. То есть вещи, которые у вас постоянно ломаются (хотя у остальных этого не бывает). Вещи, которые Вы забываете (даже если они в начале списка). Вещи, которые постоянно теряются...

Конкретно о себе:
Такие вещи:
Наручные часы. Было несколько десятков. Ни одни не прожили более-менее разумный срок. Уже 20 лет вообще не покупаю и не ношу.
Компасы. Постоянно теряются (дома или в походе) или мгновенно ломаются.
Карты. Довольно часто теряются (и дома тоже) или забываются дома...
Складной нож. Или попадается жуткая дрянь (дома не меньше 5-ти штук таких валяется), или мгновенно теряю. В результате хожу с небольшим кухонным ножом. Недавно посетила мысль, что в кармане можно носить "обламывающийся" хозяйственный нож (как "аварийный"). Кухонный ношу в рюкзаке.

Случай. Очень не типичный, поэтому запомнился. Забыли дома соль. Практически сразу (кажется - в поезде) заметили, что соли нет. И долго бегали по Костроме (не спецально бегали, но заходили в каждый продуктовый, который попадался в процессе "прогулки по городу") в поисках соли. В каких-то магазинах ее не было; в остальных - расфасовка по 1-2кг. А нам на двоих надо граммов 100-150. В итоге купили килограмм, отсыпали себе немного, остальное вернули продавцам (рука не поднимается выбрасывать соль).
Случай. В данном случае не забыли, а потеряли. Познакомился с будущей женой. И отправились мы на байдарке (вдвоем) дня на три. Она нож совсем не взяла. А я свой потерял на первом же завтраке. Массу удовольствия получил, когда вскрывал консервы и чистил картошку топором...

***вообще-то у них экран размером вполне себе с кпкшный***
Тогда и вес (и прочность) должны быть КПКшные. Просто по причине того, что вес потрохов очень мал по сравнени. с полным весом.
Кстати, КПК - довольно прочное изделие (были случаи, когда на них садились без последствий).  Кстати, полный вес моего КПК - 200г (с чехлом). Вроде немного, если не сравнивать с весом компаса диаметром 3-5 см.
Наверное, в моем случае правильнее говорить даже не о прочности, а о беспокойстве за изделие. Компас я могу бросить в карман и "забыть" о нем. А вот сотовый, фотоаппарат, наладанник и несколько других относительно громоздких и хрупких вещей вызывают беспокойство (как положить, чтобы и не расколотить и под рукой были).

Когда я пишу о каких-то вещах, то "примеряю их на себя". Питание меня, в общем-то, не волнует - по делу я включал GPS раз 5 в сутки. Крепкие и легкие GPS имеют маленький экран... Даже если этот экран имеет очень большое разрешение, это не спасет. Есть дефект зрения, который можно (и то не уверен) вылечить только хирургически. Слествие - смогу что-то увидеть только в сильную лупу (на наладоннике достаточно "очков для чтения", которые всегда висят на веревочке). Причем ОЧЕНЬ большую лупу. А это, следствие дефекта психики - мгновенно забываю детали того, на что смотрел. То есть, нужно видеть всю картинку сразу...
Впрочем, все это - чепуха и пустые рассуждения. Собираюсь в дальнейшем ездить на велосипеде "в многодневные прогулочные походы" - типа "автобусно-пешего", который описал выше. И лишние 300г в рюкзаке велосипеда не играют роли (тем более я знаю, как экономить килограммы). А вот в карманах (или на поясе) я лишний вес очень не люблю... Но там достаточно "малого джентельменского набора". У меня - упакованные спички, зажигалка, пачка сигарет, компас (если не забуду или не потеряю), что-то растопочное, легкий нож, кусочек веревки, носовой платок. В сумме около 100г, что вполне терпимо.

***"ВНЕЗАПНО сели батарейки, все, и запасные тоже***
У меня с ними был анекдотический случай.
Ездили с женой в "атобусно-пешую" прогулку (вдвоем) по такому маршруту:
Кинешма (с заходом в дом-музей Островского) - Плес (на речном трамвае); переправа на другой берег.
Далее пеше-автобусно (ночевки в палатке или гостинице) Красное-не Волге - Кострома - Ярославль.
У меня простенькая мыльница с 2-мя АА батарейками. Перед походом заправили свежекупленными "крутыми батарейками". Запасных не взяли, так как этого на неделю с большим запасом должно хватить.
Делаем несколько снимков в усадьбе - батарейки сдохли. Покупаем единственные, которые есть в местном "сельмаге". Фотографируем, возвращаемся в Кинешму; пытаемся фотографировать - сдохли.
Покупаем "самые крутые". Сдыхают по пути до Плеса (десяток фоток Волги).
Покупаем в Плесе. Если не ошибаюсь, Хватило до дома...
Ни до ни после никогда такого с батарейками не было (дохлые исходно попадались, но не ТРИ раза подряд).

К сожалению, с компасами я "не дружу"; вернее, они со мной не дружат - то забываю, то теряю, то разбиваю. Обходился без них. Но довольно часто жалел, что отсутствуют. Чаще всего просто из-за потери времени (как Вы верно написали - доли-единицы часов). В единичных случая - сильно жалел (правда в итоге потери были небольшими, но это можно списать на везение). Прелесть компаса - в его невесомости и компактности (хороший мне никогда не нужен был; хватало небольшого).
GPSом (наладонник) пользовался один раз. Очень пригодался. Но не уверен, что он реально был бы нужен, если бы не забыл дома приличную карту (ходил пешком по Костромской области по довольно паршивой карте, которую удалось купить в Костроме). У GPS явный плюс - о нем уже писали. Ну а минус очевиден - вес и относительная сложность и хрупкость. Батарейки как аргумент (в моем случае остаток заряда в Акках) - от лукавого (если не собираешься писать ленту маршрута, а используешь для ориентирования).