Форум

Дмитрий из ТурМастерской мне написал, что за последние десять лет они перебрали множество материалов и остановились на этой плёнке. По его словам, лучше всего себя показала плёнка толщиной 0.2 мм и 0.25 мм. Более толстые менее эластичны и могут протираться по складкам при жёстких условиях транспортировки.
Я его спрашивал про изготовление _внутренних камер_ для баллонов катамарана.

Edited by AlexGusev on 24/12/13 02:24 PM.

Значит, информация от ТурМастерской.
Я им написал, мне ответил Дмитрий, что с полиуретановой плёнкой они работают, но материалами не торгуют.
Их поставщик - Торговый дом "Папиллонс", ПУ-плёнку продаёт от рулона.
Плёнка называется Taltex TPU Film.
В ТурМастерской используют плёнку толщиной 0.2 мм, 0.25 мм и 0.4 мм, в зависимости от того, какая есть в наличии на складе.
Камеры на заказ изготавливают.

Edited by AlexGusev on 23/12/13 08:48 PM.

Выяснил, что полиуретановая плёнка есть в Айсберге.
В прайсе она упомянута в разделе "КЛЕЕНКА" под абстрактным названием "TPU".
Цены указаны за погонный метр. На отрез продают от 20-ти метров. С 1-го января будет новый прайс
Толщина плёнки 0.2 мм.
Ширина рулона 137 см.
Стоимость 250 руб./пог.м.
Цвета: жёлтый и голубой.
Производитель NAM LIONG ENTERPRISE CORPORATION (Тайвань).
К слову, они высылают образцы любого материала из своего ассортимента.
Я кое-какие образцы себе заказал, как придут, отпишусь по пу-плёнке.

Лучше не в личку, а сюда.
Меня интересует, кто производитель, артикул, параметры плотности, прочности и эластичности, ширина и стоимость.
И варят ли они из неё камеры по заказу и по чём.

В ответ на:

---

то диаметр камеры из ПУ - оптимально это сколько?

---

Я где-то читал, что камера из ПУ-плёнки должна быть меньше шкуры, так как она очень эластичная.

В ответ на:

---

ПУ-плёнка - это именно плёнка, выглядит вот так

---

Дык я в курсе. Где ж её взять-то? Я б с удовольствием.
Михаил Чернецкий выкладывал здесь и на своём несколько лет назад сайте разные контакты конторы, которая варила баллоны из ПУ-плёнки, я пытался связаться по ним, но безуспешно.

Нет, не передумал. Очень хочу попробовать разные методы сварки, как это описано в обсуждениях на форуме, на который я давал ссылки. Думаю, смогу заняться этим в первой половине января. На сайте производителя есть список дилеров по городам. У нас в Новосибирске я узнавал - продают по 160 руб. за погонный метр. Так что метр возьму и поэкспериментирую.

В ответ на:

---

А чем ПУ плёнка не устраивает

---

ПУ-плёнка или ТПУ-ткань?
Я обыскал весь интернет, ища ПУ-плёнку. Нашёл только тут http://www.vitur33.ru/production/plenka/
100-200 мкм делают, плотность 1,2 гр./см. куб. Но они выпускают плёнку шириной всего 30 сантиметров.
Если надо шире, полосы по вдоль сваривают начиная только с плёнки толщиной 500 мкм, а это слишком много.

В ответ на:

---

В ответ на:

---

300-ка - если только на шкуру. В силу малой плотности она не стабильно газодержащая

---

мда.. и тут облом..
после нескольких лет поиска шобы хорошо и шобы даром

---

Тем не менее, Куликовская фирма SibCat делает из 300-ки дутики для катов:
http://www.sibcat.su/sudadlyasplava/poplavkidvuhsloynye/
Я бы не сказал, что это малоизвестный производитель.

Спасибо за информацию. Смотрел в её сторону, теперь откажусь от этого варианта.

А как вы определили, что Viniplan 6530 - единственный условно газодержащий? На сайте scantarp.ru я не смог найти сведения об этом.

В ответ на:

---

300-ка - если только на шкуру. В силу малой плотности она не стабильно газодержащая...

---

ПневмоСибирь, SibCat (Виатур), Сэвик и ВЕК делают из неё дутики катов и спасов.

В ответ на:

---

Эксперимент с их пленкой Светлица (не помню ее состав) показал, что она не лучше ПА-пленки.

---

Но и не хуже? Или нет?

Я ещё не пробовал делать из неё поддувы. Только вчера наткнулся на информациюю о ней.
Но собираюсь попробовать. Наверное, в январе займусь экспериментами.

Камеры для баллонов можно клеить из ПВХ ткани Viniplan 4429. У нас в Новосибирске её можно купить метражом по 300 руб./м2 тут.
В scantarp.ru (оф.дилер) оптом (от рулона) она стоит 5,1 евро/м2. Я списывался с ними, ответили, что в Питере есть неполный рулон 48 пог/м, ширина 155см, стоит 74,4 м2 х 5,1 евро/м2 = 379,44 евро, вес рулона 24 кг.

Но мне самому интереснее из этой плёнки попробовать сделать камеры.

Старый метод с новыми технологиями - баллоны из плёнки для парников "Светлица".

Тест плёнок для парников - http://www.youtube.com/watch?v=2d4aH_uZo5s
На 7 мин. 30 сек. - тест прочности этой плёнки - бьёт всех.

Производитель - http://www.sharspb.ru/Product/film/index.php
Где купить - http://www.sharspb.ru/Dealer/

Выпускается в рукавах шириной 1.5 метра. Если посчитать по данным с сайта производителя, плотность плёнки 120 мкм получается 113 гм/2. Один погонный метр стоит ок. 100 руб.
Про материал плёнки производитель пишет так: "Как правило, полимерная основа наших композиций – полиолефины. Это полиэтилены высокой и низкой плотности, а также сополимеры этилена с полярными и неполярными сомономерами (LLDPE, LHDPE, СЭВА, EVA, EBA и пр.)"
Всё, что я понял из этого - это какая-то хитрая разновидность полиэтилена.

Качество обещают выше, чем у полиэтиленовой пленки (информация с сайта производителя):
- прочность при разрыве в 2-3 раза;
- ударная прочность более чем в 5 раз;
- стойкость к прокалыванию и продавливанию в 2 -3 раза;
- прочность на раздир более, чем в 1,5 раза;
- стойкость к растрескиванию в 16 и более раз.
- эластичность более, чем в 1,5 раза.
- морозостойкость до - 80°С.

Работа с этой плёнкой обсуждается тут:
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/mv/msg/514/
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/m/1179/
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/m/1464/
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/mv/msg/285/
Там есть немного про склеивание и сварку.
Вот ещё про технологию сварки плёнок
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/mv/msg/707/0/0/

Может эта информация будет кому-нибудь полезна.

Ну и вопрос - кто здесь пробовал делать баллоны из этой плёнки?

Edited by AlexGusev on 18/12/13 05:37 AM.

В ответ на:

---

На счет применения момент-кристалла, у меня (и не только у меня) им склеить ривертекс не вышло. Заплатку текстиль к текстилю он держал, а полиуретан к полиуретану - нет.

---

Другими клеями пробовали?

Вот список с техюпараметрами их тканей
http://www.htex.ch/Webseiten/Rivertex/Thermopastische%20Elastomere.htm

В ответ на:

---

вы днище делать из нее собираетесь? Не советую, но как средство для переправы через спокойные реки годится.

---

Баллоны для суперлёгкого компактного ката для прогулок по маленьким спокойным озёрам в турпоходах по Алтаю.

В ответ на:

---

Сейчас баллон проваривается превентивно.

---

Т.е. вы изнутри приваривали полосу по будущему сгибу?

У ERES есть сайт с технической информацией про их ткани?
Если нет, сообщите, пожалуйста, её прочностные характеристики (плотность, дтекс основы, прочность на разыв и раздир).

Проклеиваете ли вы сварной шов изнутри полосой того же материала?

В ответ на:

---

Да, Ламкотек пока вне конкуренции. За год насобирал 2 случая микротечи в произвольном месте баллона (на 1500 баллонов). После того, как стали проваривать продольный сгиб жить стало совсем спокойно.

---

Про проварку продольного сгиба расскажите подробнее. Не понятно, что имеется ввиду.

=== тем более у меня по дну противокилевая стропа идет. ===

Забыл спросить. Стропа - обычная ременная лента 25 мм?

=== На дне закреплена наклеенными шайбами. ===

Шайбы такого типа? Так же у ВВ покупали?
Сколько шайб пришлось приклеивать?

=== Две недели с выходными. Детей в команде было много, поэтому по барахлу перегруз. ===

Классно! Сколько всего было судов?

Как вы считаете, на сколько дней можно на этой лодке загрузиться двоим взрослым (по максимуму, но без опасной потери устойчивости)?

Какую длину вёсел использовали оба гребца?

Обязательно ли грести вертикальными гребками или можно, благодаря штевням, не следить за техникой гребка?

===  тем более у меня по дну противокилевая стропа идет. ===

Это красная плоская стропа, которую видно на последнем на фото на носу и на корме?
Она как-нибудь дополнительно закреплена в районе дна или нет? Не боитесь, что зацепится за что-нибудь?

=== Если надо - поищу фото в полном грузу, когда в детском походе вещами заваливали под крышу. ===

Да, было бы здорово. На сколько дней шли? Грузоподъёмность и комфортность устраивает в таком плавании?

Т. е. вы при покупке попросили их не приклеивать петли для леера и добавить в комплект несколько креплений?
А почему отказались от леера?

Крепления на дно приклеивали обычным полиуретановым клеем?

Не проверяли, какой реальный вес лодки?

Классный оранжевый цвет, кстати. Мне понравился. Здорово, что можно выбрать такую расцветку!

У вас есть фото лодки в профиль, чтобы можно было оценить относительное расположение всех креплений (необязательно пустой, можно с гребцами или вещами)? На всех фото, которые мне удавалось найти в интернете, лодка изображена под углом, а это затрудняет оценку.

Спасибо!

На первом фото круглые оранжевые крепления на дне - это те, что устанавливаются штатно?

Как устроен самоотлив?

=== Основная проблема одиссея-480 - излишне сдвинутое вперед место заднего гребца. ===
Кстати, а если одному в ней плыть и сидеть сзади, то нормально?

Если у вас есть фото мест крепления пяточных и бедренных упоров, выложите, если нетрудно.

=== стандартная болячка у лодок с вклеенным дном (не вкладным) но лечится и очень просто. ===
Как?

В ответ на:

---

поэтому было приятно, шарясь по Интернету нарваться на этот ресурс: _Тыц_
где нечто похожее на искомое делают более- менее профессионально и качественно...

---

Зашёл на указанный сайт. Действительно, конструкции интересные. Но кое-что смутило в описаниях.

1) БайКат
"Поскольку дна нет(но есть натяжная площадка, выше уровня воды), то проходимость мелководных участков реки намного выше, чем у каяка. "

Проходимость мелководных участков зависит от осадки лодки. Меньше осадка - выше проходимость. По сравнению с лодкой с такой же толщиной и длинной баллонов, у катамарана осадка больше при том же весе груза. Как раз из-за отсутствия дна.
У их каяка диаметр баллонов 0.23 м., а у байката - 0.32 м., длина одинаковая. Поэтому будет ли осадка больше или меньше, сказать сложно, нужны расчёты. Но в любом случае, то что указано в описании - неверно.

2) Байдарка надувная "Березяк-2"
"Особенностью данной конструкции - дно приклеено выше нижней части баллонов [...] такое дно значительно меньше подвержено повреждениям, чем дно вровень с баллонами."
В данном случае осадка больше, чем если бы дно было приклеено снизу баллонов. Дно, конечно, будет меньше подвержено повреждениям. Но зато баллоны, наоборот, больше. Не вижу смысла в подобной конструкции.

Выбираю себе лодку. Как раз один из вариантов - Одиссей 480. Рад был наткнуться на ваш отзыв.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы.

+++ узкий рюкзак внахлест на корму+++
Почему внахлёст, а не внутрь?

Влезет ли в нос и корму конусная герма 80 л.?

Какое расстояние между ногами заднего гребца и спиной переднего?

+++ Необходимо поднять точки крепления бедренных упоров, а пяточный и бедренные упроры заднего гребца сдвинуть сантиметров на 40 к корме.
Зачем?

+++Сама связка "пяточный+бедренный упор+спинка из вещей" обеспечивает вполне неплохую фиксацию. +++
Как вам стандартные надувные спинки?

+++ Точки крепления бортовых упоров в единственном числе, пяточные - в диапазоне 30 см.+++
Поясните, пожалуйста.

+++то что приходило в лодку в виде ливня, с весел и ног держалось на уровне желобов верхней части дна. +++
Тоже не совсем понятно.

Как устроена упаковка лодки?

Что с лодкой шло в комплекте?

Почему выбрали Одиссей, а не, скажем, Т-47 или тот же Викинг?

=== В линейке Вольного Ветра присутствует уже года три тому как: http://volveter.ru/suda-rybolovnye/katamaran-rybaka-delta/flypage.tpl.html
Вполне профессиональное и качественное исполнение. ===

Вот что непонятно. В описании сказано: "Основными отличиями катамарана "Дельта" от надувных лодок тех же габаритов являются устойчивость и непотопляемость, живучесть на каменистых и порожистых реках."

Как надувная лодка тех же габаритов может быть потопляема и менее устойчива? По-моему, какая-то чепуха написана.

Вероятно, конструкторы чем-то похожим и пользовались поначалу, после чего сделали свою лодку.
Цитата:
"... they started out using cheap PVC/vinyl boats to cross the Colorado River to exit the Grand Canyon. After a few trips Aaron realized that the rafts were too heavy and bulky and he could do better. Through a lot of trial and error Aaron was able to build a raft that took a pound off, making it less bulky and more durable. ... Since the earlier boats we have found a durable light weight fabric and invested in high quality welding process that makes the seam stronger than the fabric itself and in doing so shaved another pound off the boat making the boat 1.5 pounds"

Как можно уменьшить вес виниловой лодки на 2 фунта (900 г) и сделать её при этом прочнее? Только использовав более лёгкую, но армированную ткань. Эти 2 отличия для меня - самые главные.

Форма мини-лодки для одного человека как у севилора самая подходящая. Только с увеличенной кормой лодка с сидящим в ней гребцом будет лежать на воде ровно. Что-то новое тут изобрести невозможно.