Форум

Думаю, что использование слов "бедный обкурившийся" к участникам форума не этично.

По моим наблюдениям:

- Думаю, что модераторы / администраторы все-таки "воспитывают вкус на свое усмотрение" применяя правила к определенным людям и сообщениям. Но возможно не совсем сами понимают этого, а возможно отговариваются "во избежание разговоров".

- Интересно, что модераторы / администраторы до сих пор ссылаются на бесплатность работы на сайте, усталость, либерализм. Но при этом сохраняют свою должность на сайте. Видимо есть какие-то нематериальные плюшки, которые перевешивают минусы.

- Стандартным при возникновении околомодерационного скандальчика является метод "дать покричать и закрыть".

- Защитные механизмы в среде и сознании модераторов / администраторов развиты и глубоко укоренились. К таким можно отнести "нас опять тролят", "мы придерживаемся правил и выполняем их таким образом как воспринимаем", "мы работаем бесплатно", "если им не нравится, то пусть идут в другое место сети".

- Скорее не корпоративная солидарность среди администраторов, а "не хочу возиться / спорить / что-то доказывать". Полного и безоговорочного единства среди модераторов нет, хотя и есть договоренность выступать "единым фронтом".

Я не совсем понимаю, какое мнение, Сергей, ты хочешь услышать от Максима. Все просматривается из отрывочных высказываний модераторов / администраторов и реального поведения, реального применения правил форума.

Выводы:

- Инициатором изменений может выступать или уважаемый администратор, или владелец. Но им это не нужно.
- Изменения не могут начаться снизу, от участников форума. Отсутствуют какая либо возможность влияния. Отсутствует какая либо сплоченность даже небольшой группы, для осуществления давления на администраторов.
- Попытки вопрошать быстро разводятся как участниками форума, так и администраторами в штуки и / или усиление скандала.
- Если и будут проведены какие-то изменения, то скорее "косметические". Хорошим примером, является последние изменения с размещением фото, совсем не о том был изначальный вопрос, а вылилось в изменения размера допустимых картинок.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Сергей, я говорил о изменениях системы, где прописанные правила, всего лишь одна из составляющих и не самая важная, с моей точки зрения. Впрочем, ты и сам это говоришь:

... я не затеваю никаких изменений правил, они написаны давно. Но их применение, как показывает местная практика, сильно зависит от того, кто применяет и к кому применяют ...

Я все равно не могу понять, чего ты хочешь от Максима. Очередной раз услышать, то что можно найти поиском по форуму в предыдущие разы? Впрочем, да, поиск на форуме вещь тяжкая.

Ты же сам говоришь о субъективности, " ... местная практика, сильно зависит от того, кто применяет и к кому применяют". А я бы еще сказал, что от настроения, дня недели, количества выпитого, ... И что? Очередной раз хочешь объяснений на тему Алекса Корчмаря?

И почему ты хочешь услышать именно в гостевой книге? Почему не напишешь Максиму личное сообщение, или почтой, или вконтактом? Ты хочешь выяснить или показать "вот он какой северный олень"?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Конечно.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> Если и будут проведены какие-то изменения, то скорее "косметические".
а вы уверены что хотите некосметических?
Точнее - что ваша/климинская точка зрения даже не единствено-верная, а вызовет массовое одобрение?

А не, к примеру, такая - "доносчику первый кнут" (так  некстати перевранное alvd) было бы неплохим добавлением в правила.
Пожаловался (неважно, обоснованно или нет) - получи метку (если она одна - ничего ужасного в такой цене жалобы нет). Пожаловался трижды - отдохни месяцок от Скитальца, где тебя так обижают. Потому что сайту не нужны тролли, провокаторы и доносчики.

Я вот полагаю, что от потери Климина, с его истериками на пустом месте, данный форум только выиграет.

Ау, модераторы - что скажете на такую идею?

+++Ау, модераторы - что скажете на такую идею? ;-)+++

Много тут чего можно сказать... Ну, например, что сейчас в разгаре весна - и, соответственно, сезон обострения "непродуктивной форумной активности" Но это скоро все закончится естественным образом - до СкиТульца осталось совсем немного, а потом всем будет не до подобных благоглупостей.

И вообще, "Ребята, давайте жить дружно!"

Все участники форума для него (форума) нужны и важны - и, как в любой большой (но не особо дружной семейке, не мешало бы ВСЕМ идти на некоторые уступки и компромиссы по отношению друг к другу. Плохой мир уж точно лучше доброй ссоры!

ЗЫ: Что же касается "точек зрения", то среди них есть только одна "единственно верная" - это точка зрения Ильи Слепцова. На данный момент он ее делегировал т.н. Совету Скитальца (и утверждаемым этим Советом админам). Аминь!

***Где ты был

Не поверишь - занимался своими делами, у меня их есть.

***Как всегда, выбрал жертвой бедного обкурившегося Шикова

Как всегда? Обкурившегося? (задумчиво) Тебе, штоле, орденок повесить? За оскорбление Шикова...

***про корпоративную солидарность

А это-то тут при чём? Я, как раз, совершенно не был солидарен.

***Ты бы хотя б свое мнение высказал по теме, желательно честно

Своё мнение я высказал ещё после первого поста Лёни. ты, видимо, пропустил.
Я так понимаю, тебя раздражает, что срач был закончен на какое-то время? Ну, звиняй






Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

В ответ на:

---

можно, почему нет. но нужно ли - не знаю.

---

На мой личный взгляд, это самая ублюдочная система, какую можно было придумать. Никогда нигде ни к чему хорошему не приводила. То есть на словах все красиво (демократия же, ага), а на деле приводит к забиванию любого торчащего гвоздя.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Ну-у... Шиков вроде не возражает..
Неправильно понял. Меня раздражает, когда беспричинно хамят и матерятся в общественных местах. А посколько здесь единственный (не могу добавить, к счастью) такой персонаж, я не понимаю, почему модераторы не могут решить этот вопрос. Не поверю, что самим нравится такой стиль общения

Не поверишь, Макс, я и не улице стараюсь не проходить мимо уродов.... ну если совсем слов не понимают. Что бывает крайне редко, надо сказать.
А у модератора, напомню тебе, есть свои, вполне нормальные "кулаки" на форуме. Опять же, если клиент слов не понимает. Ничего для этого менять не нужно.

> И вообще, "Ребята, давайте жить дружно!"
а не хотят некоторые жить дружно, при том, что, как обычно, впрочем, с местными доносчиками, радетелями за все хорошее, пресловутый пост вовсе не был адресован оскорбенному господину, и вообще его там рядом не было. Он пришел в ту тему исключительно нагадить. Вины за собой до сих пор вовсе не чувствует - он же за все хорошее, это я плохой.

> На данный момент он ее делегировал т.н. Совету Скитальца
ну вот я и обращаюсь к совету и админам с вполне эффективным рецептом поумерить прыть подобных персонажей.
За своим языком пусть последят повнимательнее, прежде чем ставить условия другим. Жили мы тут без климиных довольно долго - и ничего, как-то обходились.

Ну, если, конечно, вам не нравится наблюдать за этим цирком с конями...

сергей, повторю снова - формального нарушения правил не было. а раз так - то модераторские кулаки ни при чём. модераторы не должны заниматься воспитанием кого бы то ни было. модераторы должны следить за соблюдением правил.

> обоснованность жалобы обязательно должна приниматься во внимание,
зачем? Еще раз: если человек жалуется трижды за короткое время - значит, либо вошел во вкус, пора притормозить, независимо от причин, вызвавших эту активность. Тут и один-то раз большая редкость.  Либо в его собственном поведении есть нечто, что вызывает эти жалобы - тогда ему лучше будет без скитальца...некоторое время.
К тому же жалоба всегда обоснована - с точки зрения жалующегося. Если ее отвергли, клякса тем более обидна и кажется "незаслуженной". Если приняли - кое-кто, уверен, будет носить такие медальки с гордостью.

Именно поэтому система - прозрачна и хороша, в отличие от "кармы".

>>Если ее отвергли, клякса тем более обидна

это личное дело жалующегося.

>>Если приняли - кое-кто, уверен, будет носить такие медальки с гордостью.

и это тоже.

в общем, повторю, лично мне твоя система в неизменённом виде не нравится.

>>Если ее отвергли, клякса тем более обидна
> это личное дело жалующегося.
в свете равной системы - да. Ну не прокатило, зря потратил попытку. Как и в обратную сторону. Прокатило, но...в следующий раз стоит уже подумать, надо ли тебе победу такой ценой, или просто пройти мимо. Если клиент и так на особом счету (то есть у него два предупреждения есть за что-то другое) - то думать он будет в ридонли, что тоже всем пойдет на пользу.

В свете неравной - опять же поощряет доносительство, только более изощренное - победит (последним получит третью звезду) тот, кто тщательнее выискивал закорючки в правилах или, наоборот, дырки в системе, или особый любимчик модераторов (предположим, что они существуют  Мы ведь не этого хотим?

Как бы еще предусмотреть защиту от жалобщиков в личку или через другие средства связи, помимо, конечно,  чистоты помыслов модераторов? (не то чтоб я в нее не верил, но ведь найдутся, неверующие)