Форум

По ссылке.
Обратите внимание на осадку Каньонов. Нос и корма оторваны от воды. Это значит, что длина ватерлинии много меньше длины лодки, соответственно и скорость низкая + за счет плоскодонности нет сопротивления вращению. Для сплава эти данные являются положительными, а для гладкой воды дефектом.
Кстати сказать у Щук и у Челенджера длина ватерлинии сопоставима с длиной лодки (нет "закаячки"), что положительно сказывается на ходовых качествах.

Если уж надувные, то мне кажется лучший вариант это новый суженый Викинг 3,8. Но на видео производителя виден сильный дифферент на корму с отрывом переднего штевня от воды (штевень не работает). Выход - заказывать (мастерить) фартук с посадочным местом посередине, либо грузить "гири" на нос.

По моим прямолинейным соображениям, КНК в отличии от НК должны быть более "драйвовыми" что-ли, позволять делать какие-нибудь пируеэты-маневры.

Отзывы:
/26-04-2011/ Константин из Харькова пишет:
Байдарка Challenger K2 Kayak - редкая гадость.Не верьте хорошим отзывам. Купил недавно через одесский интернет-магазин Интекс. Материал - оказался не ПВХ, а какая-то клеёнка.Испытал в начале апреля, было холодно, +3 - вроде нормально (материал по холоду прочен), но -под солнцем - это сейчас, в конце-то апреля - материал плывёт.При попытке хоть как-то накачать - на стыках открываются свищи несколько миллиметров в длину и лодка спускает. Вчера чуть не утоп на ней, будь прокляты узкозлазые сволочи. В мастерской сказали, что я попал на неудачную партию и ремонту это гавно не подлежит.есть вопросы - fka68@narod.ru, вышлю фото
НЕ ПОКУПАЙТЕ ЭТУ ГАДОСТЬ

главное чтобы после такой гадости не отбилась охота к настоящим надувным каякам.

Чтобы сохранить ангельский характер необходимо дьявольское терпение.

У "Каньонов" есть и плюсы для гладкой воды. Во всяком случае, "Соло", на мой взгляд, имеет несколько очевидных достоинств по сравнению с "Викингом 3,8" даже на гладкой воде:

- Он менее уязвим для острых предметов (там, фактически, три слоя: конструктивное дно, вкладное дно и баллоны вкладного дна, и всё это достаточно мягкое) .
- Из него легко выйти на препятствиях типа дерева или мостков через реку.
- Его легче разгружать, нести и можно тащить волоком.
- Если на озере или большом водохранилище унесёт от берега внезапно поднявшимся ветром, то с самоотливом на волнах будет гораздо спокойнее.

Плюс, если захочется всё-таки на бурную воду, лодка для неё уже есть.

Закаячка, кстати, гораздо меньше у Т-28 и Т-40, которыми в последнее время дразнился "Вольный Ветер", и если он их всё-таки выпустит в продажу к следующему сезону, то это тоже перспективный вариант. Неубиваемость плюс приличная длина по ватерлинии.

Что же касается Викинга 3,8S, то его склонность к дифференту на корму тоже можно считать фичей, а не багом. Покупаете маленькую гермоупаковку, идёте на берег Волги, собираете лодку, наливаете воды в герму и грузите в нос: вот вам быстрое судно. Или ничего не грузите в нос и идёте на маленькую речку. Там на каменистых перекатах или вколоченных в дно доброжелательными рыбаками слабозаметных колышках вам очень захочется лодку поуправляемее, а с задранным носом она и есть такая.

-----Обратите внимание на осадку Каньонов. Нос и корма оторваны от воды. Это значит, что длина ватерлинии много меньше длины лодки, соответственно и скорость низкая + за счет плоскодонности нет сопротивления вращению. Для сплава эти данные являются положительными, а для гладкой воды дефектом. ====

Если разговор начался с Челенджера, то к нему слово "сплав" не применим вааще. Это пляжная развлекуха за 4 тыр.

Я дал ссылку по чисто надувастикам, для которых "сплав", это все - от моря (безопасность прежде всего) до некоторых горных рек (маневр, самоспас и неубиваемость в принципе). "Некоторые" горные реки, это либо некрутопадающие с расходом типа 30-70 (85) кубов, либо крутопадающие малорасходники типа 5-15 кубов.

Ну а на осадку Каньонов обращаю внимание уже как с 2008-го года


=== Кстати сказать у Щук и у Челенджера длина ватерлинии сопоставима с длиной лодки (нет "закаячки"), что положительно сказывается на ходовых качествах. ===

Да, они еще легкие и дешевые. Согласен. Но есть такое слово "удобство вцелом". У Щуки с этим проблемы. Чисто ИМХО.  Ну а Ч - другой класс в принципе.

Имею субъективное мнение по теме, что на сегодня, из отечественных НАДУВНЫХ и почти надувных каяков, имеет смысл думать о

- Викингах (аккуратно в "море"  и на серьезных порогах, в остальном он "впереди планеты всей"), там же будет и Касатка Тритоновская, и Хатанга (только она тяжелей одноклассников).
- И о Северянках, СПОРТах/ СОЛО и Аккордах. Это универсалы.

От ВВ еще впереди две серии: Т - ограничения на крутых сливах, но на ровняке и умеренном бурняке - юркий и быстрый танк. И мля буду, ОДИССЕЙ - это вообще гиперуниверсал.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Edited by zindolog on 03/11/11 03:03 PM.

==== Но зуд приделывать к надувным однушкам уродливые штевни - это, имхо, сродни какому-то психозу.
Это все равно, что к внедорожнику приделывать антикрыло. ====

Мишаня, я на "уродливом штевне" кроме Вашаны и Сережи, весь год ходил. Ты просто неправ. Но я тебя понимаю. Эффект  в ОДИССЕЕ получился неожиданным даже для Вити... И на Кодор он меня отговаривал на нем идти. Но, поверь - я был "как у себя дома". Маневр ухудшился нефатально, но прогнозируемость курса и его несбиваемость в валах потрясающая.Смесь бульдога с носорогом радовала. Мне поверь.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Миша, дерзай!

Мы тебе верим!

Ты прав.... Но, думаю будут и другие идеи.

Чтобы сохранить ангельский характер необходимо дьявольское терпение.

==== На второй фотографии http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/divankayakers.21/0_6368f_4bfdc086_orig
хорошо видно, что на гладкой воде в походной (!) загрузке задний штевень не касается воды
Так что с одной стороны понятно, что на маневренность он не влияет, разве что некоторый стабилизатор на волнах, но его польза в порогах имхо неочевидна.
В общем декоративный элемент этот задний штевень )  ========

Ну это первая удачная ласточка. Для гладкой воды задок недоработан. К вопросу о закаяченности То самое  н а ф и  г а ?
Плюс, это первая погрузка с перегруженным носом. Но именно она была на Кодоре и там - без неудобств. В условиях постоянных и недецких валов оно очень даже работает.
К стати самый интерес для любителей больших просторофф - на встречной волне эта "серость" идет без особых усилий, не сильно хуже классических штевневух, но по маневренности при этом она их превосходит на две головы.

Следующая лодка была уже скорректирована:
http://divankayakers.narod2.ru/2011/nochnaya_pragulka-2011/DSC00329.jpg?rand=66824939469452
И это негруженая совсем. Я на ней не фатально отставал от Ладоги. 15 часоф...
А летом я на ней порассекал, как на сияке, по морю слегка и в порогах Керети и на мелях Паньгомы. Было вполне комфортно.


===  А "священная война" против закаячивания - это от лукавого ))) ===

Мэй би, но единственный классический, понятный и известный мне КНК  "Паша" этой х*рни не имеет. А сделан именно турьем для турья. Достаточно посмотреть на всевозможные импортные сияки - сделанные под большие волны - они почти не закаячены:
http://www.sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/90405163.jpg
http://www.sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/091122016.jpg
http://www.sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/img_1144.jpg

Ну или если и есть, то не складываеца впечатления, что типа у них в середине жуткий перегруз, от которого лодку эдак согнуло.

С другой стороны понимаю, традиции - вот тут очень хорошо видна невооруженным взглядом приемственность -> http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/35239117.8b/0_76286_5f06734_orig

С третьй стороны, мы живем в эпоху активного внедрения в жизнь опен-деков и главное - их "верной правой руки" - самоотлива. Сложная логическая цепочка приводит к выводу, что закаячка для них - пятая нога. Исключая действительно бурноводинг, где к самоотливу в помощь будет самовыныриваение и максимально минимизированный самоналив сверху. Во всех остальных случаях не вижу оправданий акценту на закаячке.

Как то так. И все ИМХО.


Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Закаяченность это конечно не четкий термин из учебников и четкого определения у него нет )) Но насколько я понимаю закаяченность - подъем килевой линии к носу и корме и сильный подрез штевней. Повышение бака к носу - это другое. Может быть как вместе с закаяченностью, так и отдельно.

У закаяченности смысл ровно один - повышение маневренности за счет снижения рычага бокового сопротивления. К примеру, помянутый КНК Паша имеет длину 3 метра и нормальную маневренность,  а вот если нужно на месте на 90 градусов повернуть 5-метровую Ладогу, то пока развернешь, то сильно освежишь в памяти матюгальный запас )))  А вот закаяченные Каньоны имеют уже даже избыточную маневренность.

Сияки делаются для большой крейсерской скорости по прямой, а не для большой волны. На большой волне они себя не слишком комфортно чувствуют, если волна не встречная или попутная.

***Следующая лодка была уже скорректирована
Да, вижу. И носовой штевень стал более "закаяченный" если не ошибаюсь )) Я как раз хотел сказать, что наклонно-плавная линия штевня Викинга более функциональна, чем у первого варианта. Потому как на Викинге можно выехать на берег, при наезде на бревно, на препятствие он плавненько заезжает наверх, а не таранит. Штевень без плавного подреза и сам бы постоянно требовал ремонта и создавал бы дополнительные трудности.

***видна невооруженным взглядом приемственность
))) Ну в общем то форма столетиями вырабатывалась, люди в общей массе не мазохисты, старались придумать как им лучше
Вот тут между картинками можно почитать про народный опыт немного: http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/#R143

***Ну или если и есть, то не складываеца впечатления, что типа у них в середине жуткий перегруз, от которого лодку эдак согнуло
Ну на самом деле это частично действительно так, для того чтобы тонкая консрукция была прямая нужна большая жесткость, а закаяченная конструкция уже что то типа конструкционной фермы получается.

Андрей Дубовский

А про "Илексу" так никто ничего и не сказал... И нигде отзывов нет. Похоже, её просто никто ещё не успел купить.

Но на фото она красивая, а в прайс-листе она весьма недорогая.  Дешевле Викингов.

Про Пашу тоже никто ничего не сказал. Жаль.

Про ПАШУ. Добавлю.

Классика для спортивного сплава. Сделана турьем для турья. Как говорят в рекламе "наверное лучший на сегодня КНК" старой классической системы. Ну может у Гутса КНК поудобнее собираеца. Но суть та же.

На мой вкус (если забыть про my loove - опендек) с ним конкурирует, и успешно, только Викинг 3.4. Это конечно шаг вперед. Тока про штатные упоры в Викинге никто не думал. А нафига? И так говорят, как горячие пирожки, отлетают.
Но это болезнь всеобщая. Чего-то хорошее сделают типа корифеи, а на мелочи плевать. Рашн стайл. Обидно.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

> Классика для спортивного сплава...."наверное лучший на сегодня КНК" старой классической системы.
Если уж о кнк "классической системы", то для туризма лучший был кнк, который делала Марина Галкина энд Ко.
"Спортсмены" называли его "баржей" и ходили на более маневренных каячках с маленьким "очком" (типа от Алексея из Черемушкинского ТК).
А "Паша"... Не понимаю, зачем нужен...

=== А "Паша"... Не понимаю, зачем нужен... ===

Миш, я имел в виду как серийный и общедоступный.
А Алексей из Черемушкинского это и есть Гутс
Конечно, его каяк более спортивен, даже невооруженным взглядом видно. Но и более требователен к "прокладке" и ее снаряжению.
Про Галкинский я не в курсе. Дай фотку или ссылку чтоль. Для общего развития.


Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

== В Викинге 3.4 есть штатные упоры. ===

Это те , которые я (оба) порвал на Писте на озере на негруженой лодке, делая эскимоса?
Или просто у Володи что не так было? И упор для пяток там есть, как для людей?


Наличие штатных упоровне не означает их удобство. На всем, чем баловался или много ходил - штатные упоры - попсовые. Для виду или неудобные. Потому, что сами производители, повидимому, на своихх лодках мало ходят. Или на стока круты, что им все пофигу. По крайней мере в Каньонах и Аккорде это так. ИМХО. На Каньоне и рвал и переделал принцип. На Аккорде сразу затекли ноги. Поставил свои и по своему, добавил упор пяток - получил МЕРСЕДЕС.


Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Edited by zindolog on 07/11/11 01:50 PM.