Форум

Товарищи туристы, тему поднял не для того, что обгадить то или иное снаряжение, не для спора между любителями термобелья и гортекса и его нелюбителями.
Я наглядно увидел что никакой гортекс не справится с такими условиями, промокнет всё. Высокие технологиии одежды пока не работают под непрерывным 3 дневным дождем, даже не трехдневным, а и за один день все будет мокрым.
Было очень холодно и сыро. дождь шел много дней подряд, не знаю, закончился он там сейчас или нет.
Хотелось бы услышать, может есть у кого какой совет.
И услышать как поведет себя шерсть в сырость.
Так что просьба тему не превращать в ругань.

> Я наглядно увидел что никакой гортекс не справится с такими условиями, промокнет всё. Высокие
это какой-то неправильный гортекс. Сырым он, конечно, будет.

> технологиии одежды пока не работают под непрерывным 3 дневным дождем, даже не трехдневным,
> а и за один день все будет мокрым.
у меня не будет, что я делаю не так?

Пользы с него, разумеется, тоже не будет - он очень быстро потеряет все дышащие свойства и превратится в почти то же самое, что ваша "непромокаемая" тряпка. С поправкой на то что ваше пончо вряд ли из силиконки, а все остальное - впитывает воду значительно в большем количестве, а ее надо будет на себе тащить и собой греть. Я бы для таких условий совместил то и другое.

> Хотелось бы услышать, может есть у кого какой совет.
заведите себе нормальное термобелье. Без примесей натуральных тканей и предназначенное для подобных условий. Не китайский "флис" непонятного происхождения. Нижний слой при этом НЕ снимаем и не бросаем в тамбуре - иначе утром это будет куча мокрой слизи, которую на себя надеть невозможно. На тушке к утру он будет немного влажным. Спальник, правда, будет сырым, но он в таких условиях по любому будет сырым. Сам сбережешь (героическими усилиями) - так друзья натащат воды в палатку.

> И услышать как поведет себя шерсть в сырость.
впитает в себя ведро воды, которое будешь носить на себе и греть собой, даже когда/если погода улучшится, и у всех остальных синтетическая одежда если и не высохнет полностью, то по крайней мере подсохнет. Особенно здорово будет это ведро на себя напяливать по утру.

Можно подумать вместо этого о терможилетке - из синтетики, не из пуха. Она, естественно, тоже на третий день будет мокрой, тяжелой и противной, но как-то греть будет и при этом. В отличие от пуха - значительно меньше испортится от подобного употребления и легче высохнет, если обстоятельства изменятся.

просто слой толстого полара поверх влагоотводящей термухи при +3 для стояния на месте заведомо недостаточен.

Но и в любом случае это не будет приятной прогулкой.

Так от чего защищаться в первую очередь-от дождя, или от пота?
Имхо-пытаться создать воздушную прослойку между слоями одежды-здесь как-то обсуждали такие "объемные" крупноячеистые сетки из комплектов от комаров-вот их использовать как "средний слой" между теплым нательным и наружным водоотталкивающим слоями, чтобы там воздух хоть как-то циркулировал и выходил вверх к воротнику-больше, наверное, никак...
Ну может еще капюшон попытаться сделать более объемным и жестким-как у старых курток-танкеров-не плотно прилегающим к голове с удлиненной "трубой" вокруг лица...для вытяжки воздуха из этого "промежуточного слоя"(не шучу)
Может ерунду напишу-но типа жилета из жесткой пены "проперфорированного" до состояния сетки между теплым и верхним слоем...
Шерсть в сырость промокнет, но греть будет. Надо почаще прополаскивать, если есть возможность, чтобы не "салилась"
Но есть нюанс-что Вам будет комфортнее к телу-флис или шерсть-это индивидуально...
С уважением...
Ну вот по отдаленной-но аналогии-мне вот при долгом сидении за рулем ничего лучше чем старые кустарные массажеры из деревянных шариков на сидение не помогает-ни подкладки с тиснением, ни циновки всякие-только эти шарики по 2 см.... Иначе "мне там уютно, тепло и сыро"...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

> Про местных мне скзали что они шьют себе длинную куртку из шинельного сукна и штаны колготками, и
>  благополучно пасут оленей в тундре.
у местных есть чум, а в нем - огонь, они не ночуют под кустом в обнимку с оленем.

если бы у вас был регулярный источник огня посерьезнее газовой горелки - можно было бы думать о несинтетическом снаряжении.

В общем мои 5 копеек. Свежий пример.
В июне ходили на сплав по Чусовой на 4 дня. Дождь лил почти непрерывно 3, температура + 10, +12, на воде сильный ветер.
Одежда - тонкое термобелье, полар 100, куртка Торок (эвент), штаны заштатные из мембраны.
Я единственный, кто не сушился около костра. Да, после 6 часов гребли под сильным дождем, мембрана тоже не дает идеальной сухости, толь все-таки немного промокает, то ли отпотевает. Но быть слегка влажным и мокрым это все-таки две большие разницы. Если дождь затихал, я высыхал за 30 минут даже без костра, чего не скажешь о моих товарищах, которых никакие дождевики и пончо не спасали. Они конкретно сушились каждый вечер, полностью.
В общем мой вариант термуха, полар, мембрана. На стоянке куртка с прималофтом, или жилетка, или обе сразу по температуре смотря.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

Камрады, для пояснения ситуации.  +10 это уже тепло. +3 с ветром и сильнейшим дождем, когда не хочется высунуться из-за пригорка уже холодно. Костра не было у нас дней 5-6. Дрова были в нескольких непроходимых километрах, числом от 3 до 20.Костер мы зажгли последний раз на 3-4 день похода, потом лишь горелка . На себе я чуть подсушивал термобелье, когда влезал в палатку, от меня валил пар, но до сухости высушить не удавалось, начинал замерзать или просто уже не сушилось. Сушить на себе лежа в спальнике не хотелось, возможно тогда отсурел бы стальник, читай наступил бы трындец.
Ноги- на ногах были возможны только болотные сапоги. Постоянные броды через очень сильно разлившиеся ручьи. Из сапогов выливалась вода или затекшая по штанам или пот. Ботинки годятся на Урале только для сухой погоды и то ограничено, там где ручьев нет.

--это какой-то неправильный гортекс. Сырым он, конечно, будет.

--у меня не будет, что я делаю не так?

уверен, что и ваш гортекс бы весь промок под таким дождем.
у нашего горе-охотника гортекс был вполне правильный.
если б гортекс бы работал, то тогда ботинки например с мембраной всегда были бы сухими изнутри.

> уверен, что и ваш гортекс бы весь промок под таким дождем.
попробуйте промочить под дождем тефлоновую сковородку.

> если б гортекс бы работал, то тогда ботинки например с мембраной всегда были бы сухими изнутри.
если бы в ботинке с мембраной мокрой была бы мембрана - с нее достаточно было бы стряхнуть капли. К сожалению, в лучших ботинках между мембраной и ногой тряпочная подкладка, в большинстве - еще и толстый-толстый слой поролона. Поэтому изнутри они - всегда мокрые, но мембрана тут никак не виновата.

А вот мембранные куртки бывают без подкладки вообще. И на такую погоду именно такую куртку и нужно брать, поскольку какая бы нанотряпка там внутри не стояла, она сработает исключительно промокашкой.
Скорее всего, у вашего охотника было нечто трехслойное - отличная вещь, если каждый вечер возвращаться в уютный отапливаемый домик.

> повторю , что из сапогов можно было выливать воду. даже если не заливало, то все потело.
+1. Сапоги в таком походе бывают сухими ровно одну секунду - в момент когда их в первый раз начинаешь надевать.
Преимущества перед ботинками в другом: во-первых, современные поделки просто _сгниют_ за две недели такого употребления. И развалятся, оставив тебя босиком. Может и есть какие-то уникальные модели, где кожа и нитки никак не реагируют на круглые сутки в воде, но мне они не попадались. Не говоря уже о цене. Во-вторых, болотники - это ветрозащита. Ногам в них значительно теплее, чем в мокрых мембранных штанах поверх такой же мокрой термухи. В-третьих, это защита ноги при падениях, продираниях по кустам и т д.
Наконец, резиновая подошва сапог скользит гораздо меньше, чем изобретенный разумными осьминогами вибрам (есть варианты, но в основном как раз в дешевых быстроразваливающихся моделях, заведомо непригодных для таких процедур).

> запасную относительно теплую куртку , какой-то современный навороченный Соломон, я берег для
> ночи, для сидения в палатке или сна, как резерв
ну и в пень нужен такой резерв, который надеть нельзя? Берите самую простую, лучше не куртку а жилетку  (меньше деталей - легче отжимать) с синтетикой - мокрый тинсулейт конечно, сильно хуже сухого, но тепло, тем не менее, сохранять помогает.

бабушкин свитер надо носить дома, недалеко от печки.
= = = = = = = = = =

Коротко и ясно. А мы тут распинаемся.

Браво, Алекс!


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

немного об одежде: на переходе трико+самопальные штаны из капрона+ фонарики из перкаля (в основном от камней),
ботинки польский вибрамы с синтетической стелькой, носки хб+ шерсть
майка- футболка+ анорак (самопальный)
на бивуаке: теплое трико,шерстяные носки (аля джурабы) из черной овечьей шерсти, теплая футболка с длинными рукавами, пуховка, вязаная шапочка

а где колбаса?!!

--Скорее всего, у вашего охотника было нечто трехслойное - отличная вещь, если каждый вечер возвращаться в уютный отапливаемый домик.

наш охотнег оказался исключительно понтовитым городским клоуном. Например взял два ножа и третим мультитул, из которых не было ни одного подходящего для длительного пребывания на природе. После первых 600-800 метров  пути у него забрали всю его еду, а после забрали даже ружье, оставив ему лишь одни его шмотки, а общественного снаряжения он не нес вообще. Но идти ему было все равно очень тяжело. Все его приключения ограничивались поездками к морю на джипе, где если погода начинала портиться, то он быстро уезжал к теплую гостиницу.
Пойти для него 5 км с 15 кг рюкзаком было необыкновенно трудным делом.
Я не видел ни разу чтоб даже маленькая слабенькая девочка так ныла в походе.

во время переходов да) ночью опускалось как минимум до нуля
подобную тактику с переходов использовал и весной ( в том числе пару раз при пурге) но там продолжительность подобных неудобств была максимум дня 3...а потом можно было зажечь костер

а где колбаса?!!

Гортекс рулит. Прошлым летом на р.Селеннях попали в конце августа в похожие с Вашими условия. Одеваюсь так:
слой от потика,
флиска,
при неоходимости еще одна флиска,
гортекс (вейдеры с курточкой).
За день не промокаешь, но становишься влажным.
Вечером снимаешь гортекс и оставляешь его в предбаннике.
Спать ложишься в слое от потика.
Когда он подсыхает одеваешь флиску и спишь дальше.
Потом одеваешь еще флиску и продолжаешь сон.
Когда встаешь, одеваешь в предбаннике гортекс и ты готов к бою.
Очень важно, что одето под гортекс.