Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Телега: роскошь или средство передвижения?
 
А какое есть в народе мнение насчет целесообразности использования тележек для пешек/волоков в пределах 10 км? Дабы не ломать позвоночник, который и без того с возрастом не улучшается :-(

Конкретно что я имею в виду:

1. Груз на тележку около 30-50 килограмм, и это в придачу к тому, что и так уже торчит за спиной (обычно это бывает в водных походах с пешками и волоками).

2. Сразу можно отсечь явные болота, горы, глухую тайгу и прочие тяжелые "нестандартности". Речь идет преимущественно о средней полосе и Карелии, причем в тех местах, где какие-то дороги/тропы/тропки все же есть, но не гладкий асфальт :-) Например: а) обычная грунтовка (с лужами, глиной и ямами); б) щебенка (сплошные мелкие камни); в) песок; г) лесная тропа (не важно на основе чего, главное, очень узкая); д) тракторные и лесовозные дороги; е) просто поле - т.е. ровный луг, но явных тропинок нет и травы по пояс; ж) каменистая тропа (бульники на дороге сплошь и рядом). Ну и тому подобные трассы...

Хочется выработать именно "стратегию" (с легкой руки RauSh :-) Т.е. понять, в каких ситуациях лучше ориентироваться на то, что груз благополучно допрется на тележке (ну, если и с трудностями, то преодолимыми), а в каких на то, что абсолютно все лучше взваливать себе на горб :-)

При этом как бы само собой подразумевается, что тележка не из стандартных покупных, а заботливо сделана/приспособлена под твои персональные нужды в походе. Естественно, это подразумевает легкосъемные (но мощные!) колеса, поэтому в сухом остатке имеем Г-образную прочную раму, которую можно приспособить под великое множество употреблений (зависит от фантазии и кулибинских способностей - просто так, с ходу: для крепления шверца, или мачты паруса в надувной или нет байдарке, как моторный транец для катамарана, как поперечную банку для удобной рыбалки на борта для посудин типа Скаута, Щуки и прочих Ватерфляев - да и еще для кучи дел, все зависит от фантазии. Можно сделать и полностью разборную, детали от которой пойдут на катамаранное/парусное/моторное вооружение. Не в том суть дела...

Также подразумевается, что если к "продуманной" тележке подвязать нужное количество ремней, то она превратится в почти нормальный рюкзак (если еще проложить под спину что-нибудь типа пенки, так и нести можно будет нормально :-) Но речь опять не об этом...

Вопрос: насколько эффективно груженую можно тележку катить по условному бездорожью несколько километров? Или ну ее подальше... :-)

С уважением, Леонид
 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

Никакой  телеги -  за  пределами  асфальта   это  все  ересь.  Хороший  рюкзак  и экономия на    весе за  счет  подбора  снаряжения   и  еды  спасут  ваш  позвоночник.   А вот  если  телега в  50  кг  навернется  на  тропе  -  мало  не  покажется. А  уж  лесовозная  дорога  или  вездеходка  -  это  просто  будет  песня  без  слов.      Плюс   телега  скорее  всего   двухколесная  - значит,  эти  50  кг  будут  нагружены  на  руки и плечевой  пояс.

В общем  как   пишет  ВВГ  -  а  оно  вам  надо ?

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
Телега

Вчера наблюдал девушку-судью, забрасывавшуюся на Мамонт-Шоу своим ходом с 80литровым рюкзаком и тележкой, на которой палатку "Варта" везла и ещё что-то. Я был осень удивлён такому упорству. Как потом оказалось, палатка весом 12 килограмм не пригодилась, и не удивительно - девушка весьма компактная и наверняка нашлось масса желающих её приютить :-)

 
Надо

>>Хороший рюкзак и экономия на весе за счет подбора снаряжения и еды спасут ваш позвоночник.

Я повидал немало рюкзаков начиная от брезентовых шаров до …. Всяких навороченных. Все они имеют одну особенность. Сила тяжести создаваемая массой самого рюкзака и массой заключенного в нем скарба, действительно может иметь различные точки приложения, число этих точек также может варьироваться. Разумеется, все это влияет на удобство переноски, и чувство ощущения груза. Но позвоночник нельзя обмануть, поскольку все рюкзаки прикладывают к нашему многострадальному телу нагрузку выше копчика. Удобство это хорошо и коварно одновременно, а  массу всегда проглотит позвоночник. И при этом он может подавиться, причем не сразу.

Экономить на снаряжении и харче тоже вещь не однозначная. Лишения на маршруте мало кого обрадуют.

>Плюс телега скорее всего двухколесная - значит, эти 50 кг будут нагружены на руки и плечевой пояс.

Двухколесная телега берёт на свои колеса до 90% веса. Ваша версия будет верна только в случае подъёма телеги на собственный горб. Даже одноколесная тачка очень заметно облегчает труд рудокопа.

Короче говоря, тема совсем не так однозначна. Хотя готов согласиться, что на волоках телега не нужна. Но к волоку, как правило, масса груза уже значительно меньше стартовой, если конечно речь идёт о походе, а не промысловой экспедиции.


 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

> Никакой телеги - за пределами асфальта это все ересь.

Мне кажется, это уж излишне категорично :-) Мои родители, например (а им сильно за 70) весьма регулярно на дачу ездят с тележкой - а там километра 2-3 надо идти отнюдь не по асфальту: щебенка, бетонные плиты, лесная дорожка, горка. И без тележки им было бы совсем плохо.

Я понимаю, конечно, что Подмосковье - это не тайга :-) Но я как-то уж совсем про "дичь" и не говорил. А в средней полосе, как правило, какие-нибудь дорожки/тропинки да есть почти везде. Безусловно, не везде тележка пройдет - ну так такие места можно и обнести.

Смутно припоминаю свой личный опыт давности лет так 20-25 назад, когда я активно слонялся по волжской пойме в Нижегородской области (проселочные дороги, в принципе, там были - но не везде и не самые удобные, а также часто встречаются ручьи, овраги, болотца) с большой лодкой и тележкой (общий вес на тележке был килограмм под 30). Ну и как-то не отложилось у меня в памяти, что так уж тяжело было (хотя, многое уже подзабылось с тех пор, да и здоровья тогда явно побольше было :-)

> Плюс телега скорее всего двухколесная - значит, эти 50 кг будут нагружены на руки и плечевой пояс.

Хм... IMHO, очень странное утверждение :-) Зачем нужна такая тележка, что вес перекладывается на руки и плечи? Такое возможно только в одном единственном случае - подъем/спуск по очень крутой горке. В остальных же случаях это совсем не так.

С уважением, Леонид
 
Re: Надо

> Короче говоря, тема совсем не так однозначна. Хотя готов согласиться, что на волоках телега не нужна. Но к волоку, как правило, масса груза уже значительно меньше стартовой, если конечно речь идёт о походе, а не промысловой экспедиции.

Насчет неоднозначности темы - полностью согласен. Однозначные темы поднимать как-то и неинтересно :-)

Но вот непонятно, чем волок, скажем километров на 5-10-15 отличается от того же самого, только при заброске/выброске? IMHO, задача стоит ровно одна и та же: с минимальными усилиями переместиться в некоторую точку, причем в ситуации, когда на внешнюю помощь рассчитывать особо не приходится.

Для меня проблема особенно актуальна еще и тем, что я очень не люблю ходить "стадами" - наиболее типовой расклад: вдвоем. Иногда один, в очень редких случаях, трое. А вдвоем даже и не "почелночишь" особо, поэтому наиболее предпочтителен вариант все и сразу на себе.


С уважением, Леонид
 
Вопрос действительно неоднозначный.

Все зависит от маршрута и погоды. Телега, безусловно, выигрывает в грузоподъемности, но проигрывает в проходимости.
Та же дилемма, что и в лыжном туризме с саночками. В тундре класс, а на склонах - мешают.

Видимо, надо заранее определиться по маршруту, может ли она быть полезной.

Кроме того, должен быть дивайс, позволяющий закрепить телегу на пояс, чтобы не тащить руками за собой (аналогия с теми же саночками).
И она должна быть легкой,  чтобы если что не так, ее можно было тащить на себе.
Как все это совместить в одном устройстве - х.з.

А оно Вам надо?
 
Re: Вопрос действительно неоднозначный.

>Все зависит от маршрута и погоды. Телега, безусловно, выигрывает в грузоподъемности, но проигрывает в проходимости. Та же дилемма, что и в лыжном туризме с саночками. В тундре класс, а на склонах - мешают.

Да. Собственно, и хочется составить что-то типа шкалы применимости/полезности тележки в зависимости от условий на основе опыта тех, кто таки ее таскал. Вроде вполне очевидно, что для асфальта она очень удобна. Также понятно, что в горах и болотах будет только обузой. Но между этими полюсами расположено еще великое множество разных ситуаций

>Кроме того, должен быть дивайс, позволяющий закрепить телегу на пояс, чтобы не тащить руками за собой (аналогия с теми же саночками).

Хм... IMHO, сомнительная несколько идея. Все же это не саночки, которые по снегу едут почти как телега по асфальту :-) Сплошь и рядом ее нужно будет обводить вокруг препятствий (камни, ямы и прочее), да и в сомнительных случаях рукой придеживать от переворота. Воочию представляю себе сексуальные телодвижения задницей при обводе препятствий в такой упряжи :-)

> И она должна быть легкой, чтобы если что не так, ее можно было тащить на себе. Как все это совместить в одном устройстве - х.з.

Да, с конструкцией по любому нужно кулибинствовать. Хотя, IMHO, поскольку речь идет все же о туристическом снаряжении, а не о дешевой хозяйственной тележечке для походов в магазин, то можно позволить себе и использование качественных материалов и элементов конструкции. А сделать под заказ сейчас вроде все не проблема - только деньги плати. Колеса также не проблема (например,  http://www.nmt.ru/ ).


С уважением, Леонид
 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

Имхо, использовать сию идею можно только после того, как маршрут движения полностью изучен не выявлено наличие луж, песков, завалов. Двигаться можно исключительно по дороге, причем не заброшенной и не разбитой. Даже минимальная колея превратит поход в кошмар. В Нижегородской области (р. Лух, р-н Фролищ) грунтовки имеют обыкновение "элегантно превращаться" в болота. В общем, наличие телеги резко ограничивает возможности передвижения по пересеченке. Превратить ее в рюкзак, имхо, не удастся. Не рукзак это будет - пытка. Никто же в пешки с транспортировочными баулами не ходит. Да и где найти лишнюю спину для этой конструкции посреди леса. Может лучше потратить деньги предназначенные для телеги на покупку хорошего рюкзака и снаряги более дорогой, но и более легкой (в этом смысле, я тоже сторонник экономии веса).

Раcпространяю журналы: "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант". Желаете подписаться?
 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

Соглсан  с  последним  постом  полностью.   Сколько не   бегал  волоков  -  нигде не    видел  нормальной  тропы  для  телеги.  Как-то   очень  давно  налюдал  волок  с  телегой  в  Заонежье  на  очень   приличной  для    волока  лесной  дороге.  И  были  это  рыдания ...
Леонид,  может  назовете  хоть  один  пригодный  для  телеги  волок ?  

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
Re: Надо

По поводу экономии на весе современного снаряжения, я бы не стал сильно обольщаться. Дело в том, что в серьёзные походы берут всего в обрез. Разница в весе между «брезентовыми» и «новыми» девайсами не кардинальная. Что касается одежды, то наиболее тяжелую ёё составляющую обычно переносят на себе, а такой способ транспортировки не очень напряжен. Так что выиграть удастся пару-тройку килограммов. Кроме того, такая экономия, по моему опыту неизбежно создаёт непреодолимое желание заполнить эти выигранные килограммы чем-то хорошим из того, что раньше оставляли дома. В итоге свои 50 кг неизбежно наберешь. Потом сильно жалеешь, а дома все равно будешь пихать.

Разница между волоками и заброской заметная. Во первых, как я уже говорил, к волоку часть продуктов уже подъедена, часть снаряжения уже утеряна и т.п. В итоге вес скарба заметно полегче заброски. Во вторых волок в отличии от заброски проходит как правило в дикой и пересеченной местности совсем непригодной для телег. Плюс заметный подъём на водораздел. Телега в походе с волоком будет только обузой. Она станет дополнительным тяжелым элементом снаряжения, совсем не удобно расположившемся на нашем горбу. А вот в сплаве без волока с приличной заброской и выброской вполне может помочь. Хотя и тут на любителя.


 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

>Может лучше потратить деньги предназначенные для телеги на покупку хорошего рюкзака и снаряги более дорогой, но и более легкой (в этом смысле, я тоже сторонник экономии веса).

Вряд ли этих "тележечных" денег хватит для серьезного облегчения снаряги :-) Я бы и согласен потратить несколько дополнительных тысяч вечнозеленых - если бы только это дало хоть сколько-нибудь значимый положительный результат. Но увы, против природы вещей не попрешь :-((( Того, что хотелось бы,  просто никто не производит...

Да собственно, речь несколько не об этом :-) Варианты сменить маршрут, облегчить снарягу, обойтись минимумом вещей или пойти большей группой - они совершенно очевидны и никуда не денутся. Но прежде хотелось бы убедиться, что изначальная задача нормального решения не имеет :-)

PS: Есть у меня один знакомый, который некогда очень активно ходил по Карелии/Кольскому, Полярному Уралу, Витиму и прочей "классике". Причем только с семьей (жена и малолетняя дочка), на двух надувных лодках (под мотором "Салют"). Так он ухитрялся с собой очень много чего брать (ну любит человек комфорт и обстоятельность :-) Он все барахло таскал на тележке (а куда ему было деваться? - на жену с маленькой дочкой много не нагрузишь). Не думаю, конечно, что он на тележке делал волоки на Полярном Урале :-), но заброска/выброска у него очень сильно облегчалась.

Правда, сейчас времена несколько другие стали, нежели двадцать лет назад - намного больше всевозможных "сервисов" появилось (на машине отвезут, на машине встретят, или вообще на вертолете :-) Так что вполне возможно, что и актуальность тележки сходит на нет.

С уважением, Леонид
 
Re: просто к сведению...

вероятный противник:) телегами пользуется. В каталогах есть тележки, и это неспроста.:)
какие у них дороги и какие у нас, я в курсе:).
сам телегу не юзал, и не собираюсь  - как-то обходился даже в семейных походал с Тайменем и пр. Но это не повод отрицать телегу как класс. По ситуации надо решать.

 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

>Леонид, может назовете хоть один пригодный для телеги волок ?

Ну, например, из Селигера в Верхневолжские озера (8 км). Не знаю, как там сейчас, но раньше песчано-щебеночная дорога была. Сам с тележкой не пробовал, но думаю, что проехать вполне можно.

А вообще, больше, интересует применимость для заброски (а особенно для выброски). Например, довольно часто на 2-3 дня езжу на рыбалку на Верхнюю Волгу (где-нибудь между Тверью и Старицей). Туда проблем нет - в Твери берешь машину и куда-нибудь на ней заезжаешь. А вот обратно - не все так просто... Нужно либо четко договариваться с водителем о месте и времени встречи (что не всегда удобно/возможно), либо своим ходом добираться до трассы (а там обычно километров 5-7 топать - причем дороги почти везде есть, некоторые когда-то даже были асфальтовыми - только вот фиг кто подвезет с кучей вещей).

Конечно, эти несколько километров можно и так пройти (здоровья пока еще хватает). Но все равно, после такой прогулки по жаре (обычно в окружении толпы совсем озверевших слепней :-), усталость чувствуется. И начинаешь понимать, что на пятом десятке лет организм уже не такой всепрощающий, как в молодости. А оно вам надо? :-)

С уважением, Леонид
 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

С телегой ни разу не ходил. Поскольку пробовал как оно обычную тележку с 50кг катить даже по асфальту (чуть зазевался - и вот он, радик, сбоку поджидает) ну и в огороде регулярно тачку вожу. Так что даже мысли брать телегу на природу не возникало.
Вообще надо разделять две вещи - заброска-выброска и волок между реками. Про волок даже и говорить нечего - тут телега лишний груз. А заброска-выброска по хорошей дороге - мне кажется, дешевле машину нанять. Наверное, есть узкая ниша (сильно женско-детская группа, автобус останавливается в 3-5км от речки и до нее асфальт/хорошая грунтовка). Если ты в таком режиме собираешься долго ходить - может быть и стоит телегу сочинять :)). Что касается невозможности подобрать снаряжение, чтобы и волоки ходить и не голодать - фигня это, можно вполне. Правда, не для случая "папа, мама, я (трехлетний карапуз) - туристская семья". Но в принципе и с малыми детьми народ хаживал неслабые волоки, был бы энтузазизм. Челноком, конечно.

Сергей Шендеровский
 
Re: Надо

Пара, тройка (а может и все пять) кило экономии - это, имхо, уже неплохо. (например Басковский Шарк Фин и Снаряженческая Мста имеют весомое различие заявленых весов. Еще пример: хорошая мембранная куртка, и второй свитер остается дома) Много не сэкономишь, но все же. Однако хороший рюкзак - это вещь. Если сидит хорошо, разгрузочный пояс действительно разгружает да лямки не режут, то, зачастую, и 30 будет нести легче, чем 20 в абы чем-нибудь.

Опыт с ушами:
В деревенских условиях пришлось однажды поработать садовой телегой: с большими колесами см 50. Даже пустая норовила встать или завалиться на бок от малейшего препятствия. Она, конечно, тяжеленная, но и туртелегу тоже нагружать будут некисло. Вот таков мой скромный опыт общения с телегами, который я пытаюсь притянуть за уши.

ЗЫ Почему считается, что песок - хорошая дорога?



Раcпространяю журналы: "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант". Желаете подписаться?
 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

>Вообще надо разделять две вещи - заброска-выброска и волок между реками. Про волок даже и говорить нечего - тут телега лишний груз.

Согласен. Исключаем из рассмотрения волок, кроме отдельных случаев.

>А заброска-выброска по хорошей дороге - мне кажется, дешевле машину нанять.

Не всегда получается. Случай из недавней практики: Верхняя Волга между Тверью и Старицей, очень оживленная дорога. Вышли мы с другом на эту трассу из леса, ничего особо пугающего в нас нет (хотя рюкзаки все же по размеру приличные). И два часа стоим с протянутой рукой - хоть бы одна собака остановилась бы :-( К счастью, подвернулся рейсовый автобус, на котором и уехали. Без сомнения, рано или поздно по любому уехали бы, но могла бы быть "нездоровая суета" (например, опоздали бы на последнюю электричку).

>Что касается невозможности подобрать снаряжение, чтобы и волоки ходить и не голодать - фигня это, можно вполне.

Что можно подобрать, как-то и тени сомнения нет...  В крайнем случае, даже на Щуке, по слухам, можно плавать :-) Только не всем это нравится (и мне также). А вот то, что мне нравится: например, рафтмастеровский Егерь-2000 (аналог Танго, только с транцевой доской), либо парусный (парусно-моторный) катамаран - оно всяко поболее 30 кг получается. А если вдруг придется еще и моторчик для больших водоемов взять, то совсем как-то тяжело на двоих с девушкой разложить :-)


С уважением, Леонид
 
Re: Надо

Да удобный рюкзак вещь нужная. Но удобство и сохранность позвоночника вещь разная. И  если отъём части нагрузки с ключиц с переносом  на брюхо, немного снимает эту проблему, то уж архиудобные широкие лямки, ничем не могут помочь позвоночнику. А вопрос был именно про безопасность спины, а потом уж все остальное.

Непонятно зачем брать два свитера. Сколько хожу всегда с головой хватало либо свитера, либо полара. Один раз весной  взял и то и другое. В итоге, флиска просто покатилась в герме, даже стирать ее дома не пришлось. А холода были до –5 по ночам. Или речь идет о зимнем снаряжении?

Что касается палаток. Моя трехместная самоделка плюс тент тянут на 3,8-4 кг, в зависимости от тента. Но ставить ее хлопотно. Взяли новую от Баска. Удобно, сухо но те же 3,5-3.8 кг. Или чтобы урвать еще полкило надо брать палатку за штуку.



 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

Если здоровье позволяет, то чего себя нагружать тележками, а если тяжело или травма какая временная спины, ноги,  да чего угодно, то чего себя рюкзаком нагружать и корячиться. Но в этом случае надо дейсвительно досконально знать по чему эту тежку на маршруте катить будешь. Кстати сказать те кто занимается зимней рыбалкой знает, что любой нормальный рыбак имеет дома специальные салазки, которые легко крепяться на рыболовный ящик при выходе на лёд, а при входе, например в электричку снимаются/складываются. Это уже от конструкции. Так что если нет сил, то стесняться здесь ничего не надо, а берите тележку.

 
Re: Телега: роскошь или средство передвижения?

Ой   ли,  Леонид  ?   ту  дорогу  я  помню  -   по   ней  на  тракторе и   УАЗике   ездить  хорошо.  А  вот  на  телеге  -   кисло будет.  
НО  по  сути  вопрос   как  я  понимаю  сводится  к   доброске  до  воды -   а  не  к  волоку.   В  общем    для  этого    телеги  скорее всего    пользуют  активно    парусники   -  у  них все-таки      пароход  весит в  районе  100 кил. И  пользуют  весьма  активно  -   может,  в  Таверну  сходить и  там   спросить ?
А  насчет  веса  -    можно  скинуть  очень  много.   Может    быть,  это  будет  не   свосем  дешево  -   но   позвоночник   дороже -)))


За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 3)
Добавить публикацию