Форум

Не знаю в тему или нет, но...: говоря детям на уроках, о стихийных бедствиях, никокда не забываю им говорить, что почти во всех своих бедах человек виноват сам. Наводнение: а нечего города в поймах рек строить. Фукусима: да на хрена ядрёную станцию в сейсмоопасном районе возводить. Эпидемия: руки надо мыть. Медведь: а кто тебя в лес силком тащит, если эвенки его ради еды стреляют, а ты пофотографировать захотел, чтож будь готов.  Ну, а вообще-то: shit happens или c'est la vie или  на худой конец: Don’t Worry, Be Happy! А если серьёзно, то конечно помогут, если что случиться, (попозже, может быть, а может и ....) Короче извиняюсь за трёп: на аллаха надейся, а верблюда привязывай. С уважением Шиков.  

После мастерских и не очень уворачиваний от коряг, некого мандража по поводу мотора, лосей и проч, да и вообще находясь относительно далеко от цивилизации я чё подумал:

Юра, это после посещения речки Лух такая мысль пришла?

С другой стороны, вы предоставили бы помогающим вам людям проявить свои лучшие качества, дать повод для повышения самооценки, морального удовлетворения и так далее. И вообще - дали бы возможность улучшить их карму.

+++поможет тебе мужичок из деревни N, то оплати его работу.+++

В том-то и дело, что я раньше думал, что взяв на подобный случай определенную сумму денег, проблема (если она случится) будет по-любому решена...но в этот поход я что-то дорассуждался до того, что а почему бы мне не ответить трясущему 5000-рублевкой московичу-а не пошел бы на х.? А на вопрос-"как же так! Я ведь заплачу денег!"  я бы ответил-а я вот не хочу ехать куда-то в лес на ночь глядя. Вот не хочу и все! Я лучше сейчас пойду картошечки с салом наверну и самогончика хряпну да к жене под бочок, потому как вставать скотину кормить мне завтра рано, и послезавтра тоже.

*** Я лучше сейчас пойду картошечки с салом наверну и самогончика хряпну да к жене под бочок, потому как вставать скотину кормить мне завтра рано, и послезавтра тоже.

Юр, ты ничего не перепутал? Откуда у безработного селянина, сидящего на полуразвалившемся крыльце, картошечка с салом и самогончик? И скотины полный двор? Ты уж определись. У тебя не селянин, а некий прибалтийско-финский хуторянин получился. Которому, кстати, до твоих гортексов пох, если он даже и знает, шо це таке и скока стоит. И отнесётся он к тебе, скорее всего, с жалостью и лёгким презрением. Но авария - она и в Африке авария, поэтому ситуацию ты описал фантастическую, звиняй.

Omnia mea mecum в портфель

++...Ведь на самом деле-это значит напрягать других людей по дурости а не по необходимости.++
эээ,, что значит по дурости ?
Если я сейчас после работы за пивом дорогу перебегать буду и от шахид-мобиля не увернусь - эт значит не по дурости,
а если меня в мой законный отпуск полярный медведь надкусит - то по дурости ?  Кто это так решил?
Все мы с момента своего рождения, или даже немного по раньше кого то начинаем напрягать, и так до самой смерти и даже после. Увы, так устроен мир.

Ужасно быть волком, боящимся сделать больно ягнёнку.

= а если меня в мой законный отпуск полярный медведь надкусит - то по дурости ? Кто это так решил? =
Ну решил не решил, по дурости не по дурости, а в том, что медведь вас того... виноваты вы сами (это я так считаю, хотя вам и больно, зубы у медведя ого-го, да лапами бог не обидел). Это жизнь.
P.S. За пивом тоже по дурости

+++Кто это так решил?+++

Ладно, давай добавим социальной конкретики;)
Вот я-житель жирного региона с з/п 45 000 в месяц накопил за зиму на лодко, мотор и по-мелочи, нашел бабла чтоб собрать ся в пахот, нашел бабла на фрахт, забросился, отчалил и застрял/пробился/потонул где-то в окрестностях д. N.
Вот житель деревни N-з/п как таковой вообще нет, как и работы. Где-то подколымил, где-то чё-то продал, кое как пережил зиму, сидит курит на пока не развалившемся крылечке.
Тут выбегаю  я, весь такой в мембране, горетексе и ваще. И запыхавшимся голосом верещу-беда! беда! помогите! надо срочно ехать куда-то на ночь глядя в лес забирать расстроенную жену, пробитую лодку, и снарягу общей стоимостью тыщ 50 ,потому что мы там умудрились пропороться...
...Какой будет первый вопрос жителя деревни N? Я думаю он спросит что мы вообще там забыли... ну и по доброте душевной скорее всего возьмется нас выручить. Т.е. человек, который каждый день борется за свою жизнь чтобы просто выжить подорвется спасать людей которые в его понимании просто бесятся с жиру. Как то так...
Может немного резковато, но имхо именно так выглядят в глазах местных все подобные "спасательные операции".

=======Чё-то новое с моим сознанием:(=====

Нормально все с сознанием. Хорошее сознание, взрослое ))


======А тут мы сами приняли решение залезть в некую жопу, никто нас туда насильно не тянул и могли, заняться чем-то более полезным. И вдруг что-нибудь случается в самом неудобном месте и нужно обращаться за помощью, т.е. напрягать, отвлекать людей от их важных дел не потому что случилась действительно беда и потому что ты сам, целенаправленно нашел т.с. "приключения", т.е. всего этого, по хорошему, не должно было быть вообще? ======

Практические советы, как с этим открытием жить дальше )) :

1. Определить индивидуальные границы "жопы" . Они могут оказаться очень необычные и отличные от среднестатистических . Спокойно их принять,  какие они  есть на данный момент - границы  со временем  поменяются.
2. Что-либо временно изменить  в походах , чтоб  уменьшить напрягающий уровень ответственности до приемлемого - например, пойти  в более посещаемые  народом  места  или не на речку ,  а на озеро , или вообще не по воде, а пехом, или даже  на турбазу.
3. Есть что-то в походах, помимо ответственности , что тебя " не радует " . Сесть и подумать -  что ?  Могут быть очень разные варианты - например, раздражает холод , или утомляешься от того, что много снаряжения или много обязанностей , или  природа определенного типа надоела - короче, сам разберись )) Общий смысл в том, что поход должен оправдывать твои ожидания радости, счастья и всего остального  .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

тогда продавай лодку, бросай туризм и становись очередным Лениным.
пытайся сделать так чтоб все стали счастливы, причём одновременно.
только постарайся не ошибиться и ничего не перепутать

Ну, в общем-то, да

2 Юра:

Вообще, вопрос, конечно, весьма философский Но подумай еще вот над чем: в любом случае, одним фактом своего существования на свете, ты кому-то обязательно "наступаешь на мозоль" - это неизбежно. С другой стороны, по всей вероятности, твое присутствие на свете кого-то радует И это, весьма вероятно, перевешивает вред от тебя

IMHO, правильнее все же сконцентрироваться на позитивном - думать, в первую очередь, не об уменьшении своего вреда для общества, а об увеличении пользы

Хотя, конечно, везде желательна разумная умеренность ))

ЗЫ: Кстати, подобная коллизия/стратегия встречается в жизни достаточно часто. Например, казалось бы из совсем другой оперы - личные финансы. Есть две противоположные стратегии: меньше тратить или больше зарабатывать. Каждый выбирает свое (хотя в среднем, в выигрыше чаще оказываются те, кто стремится больше зарабатывать - тоже пример т.н. "позитивного вижина"

=====Т.е. человек, который каждый день борется за свою жизнь чтобы просто выжить подорвется спасать людей которые в его понимании просто бесятся с жиру. Как то так...
Может немного резковато, но имхо именно так выглядят в глазах местных все подобные "спасательные операции".======

Юр, все будет зависеть от того, как ты сам на это будешь смотреть . Сейчас тебя "совесть гложет " что ты зажрался только потому, что ты смотришь на жителей деревни Пупки свысока , и считаешь, что  оказался удачливее в жизни , чем они . А это не совсем так.

 Ты именно это пересмотри - свое преимущественное положение перед ними.  У  них есть то,  что тебе теперь за твои 45 тыр не купить  - ежедневно свежий воздух и природа, здоровая нервная система и нормальная размеренная жизнь .

Я  с этой темой уже сталкивалась, и не раз. Особенно плотно - в прошлом году на Дону.  Сельское население нищее, с утра до вечера - на огороде и со скотиной, туристы - зажравшиеся бездельники. Каждая беседа начиналась с наезда : (Это вы сюда из самой Москвы приперлись ? или Нанять машину - попробую УГОВОРИТЬ мужа\брата\свата, может, согласиться) . А  когда объясняешь,  почему приехала - потому что у них действительно очень красиво , и типа  ни Турция и ни Египет даже рядом не стоят    - разговор уже продолжается в другом ключе, отношение к тебе уже совсем другое  , как к дорогому гостю .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

***Да, конкретно в этом походе я задолбался метаться между румпелем, веслом и веревкой для волока, уворачиваясь от коряг и мелей. Мы слышали фырканье лосей, видели свежие следы, хотя 8-часовые переходы способствовали очень даже крепкому и здоровому сну. А еще очень напрягало отсутствие людей практически на всем участке...***
-Юра чтоб не метаться между этими вещами лучше просто сядь в обычную байдарку, возьми весло и греби потихоньку,проще, удобнее и интереснее чем с моторчиком.а зачем же напрягаться в отсутствии людей,наоборот это ж здорово когда их нет! в походы ходят за тишиной и покоем,которых так не хватает в городской жизни

Юра, нужен рецепт?
Один из них такой. Снимает все вопросы сразу. Рецепт "самурайский".
Спрашиваешь себя: Чувак, а ты готов сдохнуть? Не вернуться назад с маршрута готов? Если ответ "да", ты берешь лодку и едешь. Если нет - сидишь дома. Просто? Очень просто. Ты просто не готов умереть, вот и паришься. А надо быть готовым Самураи так себя тренировали: просыпались с утра и говорили себе в слух: "Сегодня я умру!"  И как только ты почувствуешь, что готов умереть, не вернуться, все вопросы и напряги сразу отходят на второй план.
Чего меня поражает в некоторых посещающих загород, так это мнение, что неважно куда и зачем и в какую жопу я забрался, но если я таки забрался и выбраться сам не могу - меня должны вытащить. Бугага. Этакий эгоизм. Спасайте меня и все тут МЧС, родные, друзья, хэлп ми плиз, мазафака Хватило ума забраться в задницу - найди его чтобы выбраться.
Поэтому я всегда, когда уезжаю из города куда-то поплавать, я своим друзьям-товарищам оставляю ключи и четкие указания куда девать мой шмот и что делать если я назад не вернусь. А если я не вернусь к такому-то сроку (срок совпадает с выходом на работу), значит нет меня, и искать-спасать меня не надо. Берите ключи и действуйте по ранее оговоренному плану. Всё. И никаких проблем.
ПС
И вот ты валяешься значит один где-нить на берегу со сломаной ногой, замерзаешь и думаешь: "Блин, а не плохо было бы, если бы меня спасли" и сопли жалости к себе на кулак наматываешь

---
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora.