Форум

Во первЫх строках мово письма сразу скажу, что у меня нет ни малейшего желания приукрашивать действительность и утверждать, что у нас все замечательно и прекрасно, благосостояние растет как на дрожжах. С этим пожалуйте к Хрончегу.
А есть простой и конкретный вопрос (точнее - подвопрос, отпочковавшийся от основного железнодорожного) про доступность для широких масс населения традиционных крепких алкогольных напитков. Так вот я настаиваю на том, что по сравнению опять же с временами "3.62" они вполне доступны даже при наметившейся в последнее время тенденции.
Простейший расчет это показывает.
Скажем, во времена моей молодости и пресловутых 3.62 молодой специалист с высшим образованием с не менее пресловутыми 120 рэ мог купить себе на них (для простоты всякие неизбежные вычеты не учитываем) 33 бутылки водки. Гегемоны раза в 2 больше, то есть в районе 70.
Сейчас после 01.01.2013 учитель (так уж получилось, что у меня жена помогает сводить дебет с кредитом и в том числе считать зарплату работникам образования - так что поинтересовался) с типичной зарплатой 10-15 тыр, может купить примерно 60-90 бутылок. Да зачем что-то считать, достаточно почитать посты нашего штатного педагога Шикова, чтобы понять - доступно спиртное учителям или нет.

Что касается повышения цен на плацкарт, то я, как и все люди доброй воли, возмущен произволом уродов, которые важнейший общенациональный инфраструктурный ресурс, построенный усилиями всей страны и предназначенный для связи между собой отдаленных ее частей, рассматривают исключительно как источник личного обогащения. Так и хочется сказать: Не можешь покрыть "убытки" пассажирского сообщения за счет прибылей грузового? Иди на пенсию, отдай контору другому, более эффективному управленцу. Но говорить бесполезно, там кинестетики сидят.
Если бы только паровозники в карман залезали, это-то как раз сравнительные копейки, в типичном случае от долей до единиц процентов семейного бюджета. Как и алкоголь.

Здравствуйте.
Про подростков-и разговора нет!
Про цены на квартиры-тоже нет-"сие недуг божественный..."
А вот про цены на спиртное-есть! И про "со скольких и до скольких"-тоже есть. Я вот, к примеру, сутками работаю-так у меня утро-конец "рабочего дня"-и я между работой и электричкой "на дачу" не успеваю купить-не продають-с, а в садоводстве-и дороже, и-хуже-да-да-да-ощутимо хуже на вкус!
Я еще раз подчеркиваю-я НЕ агитирую за "питие-до-сраки"-это "согласно здоровью и полученному образованию", я реально против того, что против, типа,  ЧЬЕГО-ТО алкоголизма борются(и многие считают это правильным!-вот что странно!) не за его, а за мой счет!-и в плане "времени покупки", и в плане "цены"
Это опять "Андроповщина"!!!-ведь БЫЛО ЖЕ УЖЕ-и что получилось-ВСЕ знают-и сколько потравилось людей, и сколько перемерло, и сколько НАЖИЛОСЬ НА ЭТОМ!!!
Я твердо уверен, что в любой группе товаров д.б. цены, не ограниченные "волевым способом" ни сверху, ни-что гораздо важнее- снизу. Есть возможности, и привык-пей....урожая 18...какого-то года прямо из бочки, нет-вот вам "крымское розовое" прямо вчерашнего урожая-"пролезло в ГОСТ" с легким постукиванием-и славненько...
Кто не пьет-тот что так, что так не пьет(ну пусть много не пьет), а кто-"ну, уж если я чего решил-я выпью обязательно"...тот  
...если взять сто грамм аэрозоля
 что от тараканов и клопов
 и добавить жидкость для мозолей,
 капнуть капли три "Шанель" духов,
 влить туда резинового клею
 и добавить лаку для ногтей-
 с этого и грузчики балдели-
 а я же только видел в темноте(С)
-короче-"бороться и искать, найти-и перепрятать!"
Ну вот как не совсем "в тему"-но пример с жевательной резинкой-вот не было ее-и все детишки ее доставали\покупали "втридорога" и "жували-надували", садились на нее, из волос с утра выковыривали-выстригали, и про нее говорили, что от нее и язва, и гастрит, и "проглотишь-умрешь"-а теперь-ПО ТЕЛЕКУ-"Ешь-пей-жуй Орбит!", "Сразу после еды!", "Кислотно-Щелочной баланс!"-ой-а ето-то хто?-а жующих эту резинку-ну вот на порядок меньше видно на улице!
Я здесь пишу про "это",  тк считаю большинство постоянных форумчан людьми "адекватными на голову"-и хотя бы аргумент "если нет разницы-то зачем платить больше" все же должен приниматься во внимание.
Есть еще такая "конспирологическая" версия-"ето все придумал Черчилль в 18м году..."-ч\з нект время все опять пойдет по-старому-"от зари до зари, от темна до темна", но уже дороже!-и так тоже уже бывало!
Просто вот прошло-то буквально неск  дней, а я тут беседовал по телефону со "своей" докторшей-так она говорит, что друзья-товарищи уже наяривают по телефону-.....а-а как-бы.... , ....а-а-нельзя-ли....насчет шильца поинтересоваться....
Я понимаю, что у всех может быть на этот, да и на любой другой вопрос свое единственно-правильное мнение,
но все же большинство людей не рады-хоть большему, хоть меньшему-но УВЕЛИЧЕНИЮ своих расходов, кроме случая, когда они этих расходов или не имеют, или готовы от них отказаться. Но-ВНИМАНИЕ-НЕ ВЫНУЖДЕННО ОГРАНИЧИТЬ, А ИМЕННО ОТКАЗАТЬСЯ!.
С уважением...
РС В порядке бреда-вот если бы Родина взяла бы, да ввела бы какой-нибудь "Фактор Поощрения"-например-вот не покупал ты год спиртного-вот тебе, примерный гражданин, к примеру, бесплатный билет за пол-цены туда-сюда на паровоз в куда-хочешь, или, как раньше-год ходишь в ДНД-три дня к отпуску...
А то теперь, поди, будет так(через годик)-Вы, граждане, теперь не бухаете-значить поправились-поздоровели-а давайте-ка мы вам отпуска подсократим(ну или там праздников поменьше в календаре нарисуем)
Или Родина теперь "выпадающие доходы" с туризьма предполагает брать-как раньше чухонцы к нам строем дудонить ехали, так теперь мы к ним с "ответным визитом"? А что-за барахлом уже многие туда ездят-выгодно, за продуктами-тоже, за форелью-семгой-тоже(ну у нас, в Питере)-теперь вот настанет черед косорыловки-прямо с той стороны перед таможней "вдавил"-и в сон, а по приезде уже-разрешенного пока! пивка-а с каким удовольствием... Известный лозунг-Заграница нам поможет!
Зато как звучать будет-ты где был-да вот за бугор смотался...
С уважением...

федорEdited by pickss7 on 09/01/13 04:30 PM.

Edited by pickss7 on 09/01/13 04:40 PM.

> Ну так сейчас этого и близко не наблюдается и та тенденция (запрет на торговлю алкоголем в ларьках и ночью)
> пока вполне в рамках здравого смысла.
дык в чем здравый смысл - что мне надо непременно усталому и задолбанному после работы толкаться в очередях?
А не выйти из дому вечерком и не приобресть что-нить к ужину после 22:00, когда в магазине уже пусто.

А кому НАДА - тот, как уже сказали, купит с запасцем, а выжрет все равно все сразу. А потом пойдет догоняться "настойкой боярышника" или одеколоном. Их можно.

Хорошо еще что я теперь почти не употребляю того что продается в наших магазинах.

Так что вся эта "борьба с алкоголизмом" (а заодно с низкосортным бензином, при том что никакого другого в этой стране не умеют делать)  - чистой воды разводилово. На самом деле - "у них опять кончились наши деньги" - и нашелся очередной удобный повод отнять побольше.

в современных условиях-произойдет "переток" тех молодых, кто еще не сформировался, как "питеец", во всякого рода "политурщиков", "ацетонщиков"

---

До "сухого закона" в средней полосе России и не видно было наркоманщиков..
А потом волна за волной пошли.. (
Видимо ещё где-то от наркоты нос воротят - помочь потребовалось.. (

Но в этом ты не прав. Нафих не нужно (было) - это да...

---

Он стопроцентно прав в другом!  :

-"На самом деле - "у них опять кончились наши деньги" "-

>я их и у ларьков не видел

Очереди или подростков?

>среди твоих друзей просто не было токсикоманов. Видимо, им была доступна дешевая водка.

Мы (я во всяком случае) сейчас говорим про подростков. Когда я был подростком (начало 70-х) среди моих друзей не было токсикоманов, не было доступной (для подростков) дешевой водки, в принципе была бормотуха, но "в нашем районе" почему-то даже хулиганы не слишком этим злоупотребляли.

>ну вот запреты на торговлю видим

На мой взгляд пока в пределах разумного (безотносительно мотивации запретителей). Вопрос, кстати. Ты запрет (точнее ограничение) рекламы спиртного и сигарет тоже идиотизмом считаешь?

+++Да и вообще. Кстати, не исключено что и самогонку чаще делают люди, у которых на кухне много места ))+++

Я бы еще добавил и много свободного времени:-)

Я хлеб пёк в обычной духовке, вполне себе успешно, это не столько трудоемко сколько требует много времени причем не сразу, а в течении суток, что для работающего не совсем приемлемо. Вот выйду на пенсию, буду хлеб печь, самогонку гнать , огурцы солить и пельмени лепить:-)))

С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Дорогу начиная, не считай шагов.

======По-моему, тут сложней взаимозависимости, нет такого чистого марксизЬма.=====

Согласна . В реале там взаимосвязь такая - пока человек имеет возможность зарабатывать достаточно денег на работе, он предпочтет  купить готовый продукт (пусть даже не очень вкусный) , а не производить его в кладовке.

Поскольку у меня сейчас перед глазами даалеко не столичная картинка - поселок  , где работы для местных нет вообще, а проезд до работы в  Москвы будет съедать до  1\4  заработка   ,  то здесь народ  несколько иначе смотрит на все эти проблемы. И таких поселков по России бездна.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Здравствуйте!
Я 3.62 не застал-только 5.30 с временной амнистией до 4.70. и дальше пошло-поехало-6.80, 8.10......
Цены были "всесоюзные", иногда-с поясной добавкой, а не "удельные".
Насчет "нынешних" зарплат-ну не знаю я, где взять какую-то вразумительную статистику честных з\плат по регионам. ТО, что иногда попадается на глаза-по себе, своей родне и большинству знакомых честным не представляется.
Это не камень такой "в чей-то огород"-но средние з\пл по Москве-никакого отношения к большинству регионов остальной страны не имеют-это я к тому, что сколько зарабатывают в Новгородчине-я знаю-они часто у нас в садоводстве халтурят. По телеку иногда проскакивают страшноватые передачи "с мест"-но это, видимо, пропаганда. Правда-не понятно чья.
А еще....лет назад, когда уезжали с Охты(а потом, позже-с Тумчи)-оставлял местным детишкам еду и видел их глазенки и кулачонки, когда они ее делили.
А зарплатой учителя можете сами поинтересоваться-я понимаю-тема избитая-но по ней хоть что-то проскакивает.
А еще у меня есть хорошая знакомая-зам.зав.отд в больнице Боткина-так она сама у себя берет ночные дежурства-без них-ну никак
Средняя с + з\пл охранника в Питере-до 2000р\сутки-20000р\мес-можно "дохватать" смен-будет..ну до 30000+гастрит и где стоят тарелки дома будете каждый раз переспрашивать у жены.
Средняя з\пл бухгалтера в Питере-15-20 000-это если не главбух в Транснефти.
То, про что написал-легко смотрится на Job.ru и  superjob.ru
Про людей, кт вынуждены снимать жилье-ну вот ничего писать не буду....
С уважением...

федор

> Будешь спорить, что основной вклад (вне семьи) в раннее приобщение к спиртному дает "слегка нелегальная",
> но элементарно доступная покупка пива в ларьке?
понятия не имею.

> Постоянно видишь очереди подростков у супермаркетов,
я их и у ларьков не видел.

> Насчет замены пива бензином - смешно.
среди твоих друзей просто не было токсикоманов. Видимо, им была доступна дешевая водка. Среди моих - были, с водкой тогда было сложнее, а с моментом легко и, в отличие от травы, никакой нелегальщины.

> Насчет таксистов и пользы/вреда от "борьбы" - Саш, ты где борьбу-то видишь?
ну вот запреты на торговлю видим. А что выглядит идиотизмом - так она всегда и везде идиотизмом  и была.

Русская национальная забава - хождение по граблям .

===самое неприятное ----это хождение по детским граблям((((

"Держи  карму   шире"   ®

а проезд до работы в Москвы будет съедать до 1\4 заработка

---

В периферии ещё хуже, там нет - "проезд до работы в Москвы"
И вообще возможность самой работы за вменяемые деньги - сильно ограничена, бо как таковая работа только на обслугу сидящих "на энергетике и торговле"

=====В периферии ещё хуже,-======

Ну я в общем-то так и думала.,  просто в качестве примера решила привести ту ситуацию , которую вижу лично.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

=====Что же касаемо повышения цен на табак и алкоголь, меня это не колышет абсолютно,======

Этим они только сами себя напугают - народ поголовно  гнать начнет рано или поздно.

Самый пипец там зарыт в повешении акцизов на бензин и дизельное топливо .  Как следствие , вырастут цены НА ВСЕ

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...