Форум

===А вот не факт, что мы об одном и том же говорим . Так как личное пространство завязано все-таки на безопасность ( т е в нем чел ощущает себя в безопасности прежде всего ) , т е это что-то более глубокое, чем просто хотелки, привычки и т д ... И дискомфорт от ужимания кружочка будет связан скорее не с тем, что лишаешься удовольствий , а с тем, что может возникнуть ощущение тревожности , нервозности .===

Отчего у меня должно возникнуть чувство тревожности и нервозности? О какой безопасности идет речь? Не понимаю, честно. Отчего соучастник похода должен вызывать чувство тревоги? Такое чувство может возникнуть только если в прошлом тебя систематически обманывали и подставляли. Если всё было нормально, с чего возникнуть тревоге? Если тревога есть, то у меня опять тот же вопрос: зачем идти вместе? На недоверии ничего не построишь.

Капитан Туч===Андрей, хочу тебе напомнить, что сложные (если мы говорим об одном и том же) походы не всегда включают в себя ишаченье пешком, поэтому ты не совсем прав.===

Пример с палаткой привел как вариант развития конфликта. Причины могут быть разные.

Фыва Цукен===андрей, так мы о разном. ты говоришь о том, что надо заранее договориться о том, что и как будет. я с этим совершенно не спорю - надо. да и кто ж заранее будет договариваться о конфликте в группе? но, повторю, всё предусмотреть нельзя. и мы тут - о том, откуда конфликты берутся.===

Паша, я не говорил, что надо договариваться о том, что возможно будет. В первую очередь надо поработать над собой, договорится самому с собой не вступать в конфликты. Необходима настройка своего душевного равновесия. Надо понимать, что поход, это явление временное, не стоит там растрачивать свои нервы. Другое дело, что не всегда получается, бывают ситуации серьезные, когда спокойно сидеть уже нельзя.

Vladislav===Как-то уж очень сложно все, почитаешь про эти кружочки и не понимаешь, как вообще в группе путешествовать?===

Про точки-кружочки сам только узнал. Мне это определение не кажется точным и правильным.

Vladislav===Конфликтов не бывает, хотя часто человека впервые видишь только в походе. Или это означает, что я все чужие кружочки сжал до предела?===

Возможно дело в Вашем статусе руководителя и собирателя группы, народ просто не решается скандалить. У меня были походы совершенно без конфликтов, были и такие, что группа разбегалась на пол пути. В основном народу получается мирно уживаться. Чаще всего зачинщиком споров и конфликтов бывает один непримиримый, который рушит группу.

______________
Андрей Зарубин

=====А где же женская солидарность и все такое? ))) =====

Дайте я . чтоль , проявлю .

Наталья, мне понятна ваша логика - вы составляете себе представления о  том , кто куда ходил, какой степени сложности, автономности на основании авто-пиара авторов . Многие присутствующие на форуме туристы ходили/ходят _очень _  сложные мероприятия   ( иногда, с нехилым, кстати бюджетом ) , однако в тырнет им выкладывать рассказы о себе просто не нужно, ну не интересно им это .
Поэтому  пока просто предлагаю поверить им всем и  мне на слово - бесконфликтное существование в группе возможно  в _любых_ походах.

Рискну предположить , что часть проблем с поиском попутчиков  у вас начинается с самого вашего отношения к походам - как к чему-то немыслимо сложному , недоступному простым смертным и космической значимости .

Все это может привлекать  людей не слишком ответственных, ищущих быстрой славы и халявы. А серьезные , надежные люди идут "мимо вас " , т к для них даже очень сложные , автономные , категорийные походы -  это _обычные_ походы и космических им ради бога не надо .   Загляните в поиск попутчиков  - не ищет никто команду  для супер-пупер акции , ищут группу _просто_ в поход . ( такой-то категории сложности , такой-то степени автономности , такой -то продолжительности и т д )

В общем, это , конечно, ваш выбор , как ходить , тем не менее желаю вам найти команду единомышленников , это очень поддерживает в жизни вообще, не только в походах .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Реально... на маршруте руководитель никак не защишен от распоясвшегося неадеквата.
------
Ну блин, Николай - я прекрасно все это понимаю, это ж очевидные вещи)) Да, никто ни от чего не застрахован, и продиводействовать этому, в рамках закона - невозможно. То же самое бывает и в безнесе там во всяком, и т.д.

Я тоже очень много об этом думал. В походах, кстати. И единственный вывод, который я сделал был таким, что _абсолютно_ безопасно вести какие бы то ни было дела и ходить в походы можно только с ближайшими родственниками. Все остальные варианты чреваты, полной гарантии быть не может.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

=Сто процентов избежать тёрок лекарства нет. Они у всех в меньшей или большей степени были. Другое дело... научится сдерживатся и находить выход их сложившейся ситуации=
Отношение к одним и тем же событиям может быть разной да и реакция на происходящее тоже.  Р-)                

=Можно никуда не ходить..и не будет проблем. =
Проблемы обычно в себе, от себя не убежишь *-)

RE: "Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)Edited by sevprostor "
Добрый день, Мадам и Месье!
(Извиняюсь за такое обращение, но тоже теряюсь в определении того, кому именно из Вас двоих отвечаю! (.  )
Дык вот.
Есть такая древняя поговорка: "любишь кататься - люби и саночки возить". Ну разумеется, она, как и все поговорки, немного односторонняя - преувеличивает одну сторону вопроса (обращение катающегося непосредственно с санками) и совершенно замалчивает другую сторону (для катания таки необходимо сначала каким-то образом обзавестись (сделать самому, купить, отнять, своровать...) собственно санками).
Вы понимаете, к чему я клоню?  
Мне кажется, что Ваши тексты, ссылку на которые здесь привёл топикстартер, так же как и вышеприведённая поговорка, страдают однобокостью. Только наоборот. В Ваших текстах преувеличивается значение "пассивных" способов решения (минимизации) проблемы (обеспечить наличие личного снаряжения (в идеале - даже отсутствие группового), дополнительных альтернативных личных планов на мероприятие, личных финансов, достаточных для осуществления этих планов и т.п. - "саночки" надо купить!). И совершенно не упоминаются "активные" способы достижения того же самого (их же ("саночки") ещё и возить надо!).  
Ну или еще один пример. Если, например, я боюсь, что мне "снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь" (с), то можно или каску (бооольшую, прооочную) одеть, а можно просто чуть подвинуться в сторону. Так ведь? Профи на стройках, кстати, так и делают: и каску обязательно носить заставляют, и плакатики "Не стой под стрелой" в причинных местах вешают!
А их (активных способов) предотвращения и/или разрешения конфликтов существует немеряное множество - перечислять замучаешься! Многие совсем ничего не весят, в отличии от, например, дополнительного судна или, там, котелка! )
Ну вот, например, представьте себе, что Вы на маршруте вместе со всеми участниками этого топика. Конфликт, гы-гы, налицо! Что можно сделать? Я бы, прежде чем сказать гуд-бай и сваливать, сначала просто сменил бы терминологию: заменил словосочетание " туристская группа" на "группа незнакомых (ну или, если хотите, малознакомых) попутчиков". Вот увидите, накал резко снизится, может даже совсем всё потухнет...
Почему? Да просто потому, что приняв Вашу терминологию Ваши оппоненты тем самым вынуждены будут приравнять и свои собственные (другие!) группы к "просто малознакомым попутчикам". А это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"!    

ЗЫ: Не, ну я, конечно, понимаю, что Вы свой сайт не для аудитории Скитальца писали. И даже не сами на эту поляну вылезли. Гы-гы...

ЗЗЫ: Это, кстати, и к наиболее ярым оппонентам относится! Чай не дети малые, видите же, что просто мадам и месье под "туристской группой" понимают совсем не то же самое, что и Вы... )

То есть я там понимаю, если чел вас кинул , то он вам платит . А если если не кинул - то вы ему платите . Иначе какой смысл ему вообще заключать договор с односторонней не-своей выгодой .
------------------------------------------
Нет, не так.
Все скидываются в общий котёл..  для заброски. Если чел не в состоянии заплатить за себя (и изначально этот пункт оговоривается...), я согласен взять часть его расходов на себя. С условием, что по возвращению с маршрута он мне это вернёт.
Ну или.. вопрос оплаты общих расходов. как аренда катамарана и его транспортировка до стапеля и обратно, а так же.. спутникового телефона, проживаниев гостиннице  и пр.
Напарник конечно может отказатся всё это оплачивать... ну дык, тогда ему лучше вообще не идти никуда . а сидетьдома.
К сожалению... любители халявы до сих пор в среде туристов встречаются. Мой напарник ходил со мной на Тиман с 6 тыс.рублями. А там одна только заброска-выброска с маршрута до Архангельска стоит 8 тыс. р в одну сторону. В итоге... я разорился на транспортировку его тушки аж до Пензы.  хорошо - у меня осталась часть его снаряги (в частности лодка Щ-2). А то бы.. фигвам я от него денежек дождался... Да и то он спорил, что я нечестно обсчитал расходы.
Благотворительность.. оно мож быть и хорошо, но принимающему такую благодать... тоже совесть надо иметь.  

Вам нужны ссылки?
по доработкам катамарана,
про изготовление и испытания N вариантов палаток,
про лодочные кипятильники,
...
...
про решение вопросов электоробеспечения,
про водоснабжение,
про тестирование моллюсков на яды?

Боюсь, что Вам это все неинтересно. А заявить, что "гранаты у него не той системы" очень просто.

Андрей Дубовский

А что, если этот суп, например, приготовлен из последних продуктов, и никокой возможности пополнить припасы в ближайшем будущем не предвидится?
------
Во-первых, ежели суп был из последних продуктов и пополнения не предвидится - слопают за милую душу, и с удовольствием слопают.

Я полагаю, что в такой ситуации этого самого дежурного не простят.
------
Во-вторых, нормальные люди, которые понимают, что взаимоотношения в группе НАМНОГО важнее пересолёного супа, пусть даже и последнего, вне всяких сомнений, простят. И похлеще ситуации бывали, когда людям шкурой своей из-за чужих ошибок приходилось приходилось рисковать. И далеко не только у меня. И ничего - спокойно поговорили, ситуацию разобрали и дальше пошли. А если из-за каждой накладки вселенскую трагедию устраивать, да ещё и готовиться к такому поведению до похода, настраиваться на него, то тут, конечно, странно будет если что-то хорошее в итоге получится.

Везёт тем кто везёт

Коля, вот     нет  никаких  сомнений  в  том,    что    эти  тексты   не  могли   тебе  не  понравится.  Две  психологически  абсолютно  схожие    команды -    семейные  двушки,     на  дух  не   переносящие  посторонних.   Просто  тебя  иногда    на  "посторонние"  грабли  заносит,    а        севпросторов  -  пока  нет.  

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия

Edited by Питер on 10/03/13 09:46 AM.

==SvetLana, а я вот даже не сомневаюсь, что в походе у вас все хорошо. Такие женщины как вы - любят, когда ими руководят. Вот так, чтоб взяли сильной рукой, за волосы... и к костру, рыбу жарить.==

Хотите попробовать, м?

==Зы, а расскажите, как вы так ловко разбираетесь - кто из нас вам коммент пишет? Наверняка же какой-то секрет есть)==
а об этом секрете уже есть мой пост где-то в самом начале . Но вы ведь не читатели, вы  писатели  8)))


*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Все чуть сложнее. Одна лодка из Германии, одна из России, кое кто кажется с Украины. Как вы предлагаете встречаться в ПВД? ))
Виртуально оба основных участника давно знакомы, у обоих за плечами большой опыт дальних плаваний.
Про ряд "нехороших" вещей, которые предусмотреть невозможно, если придерживаться презумции невиновности, я лучше промолчу, и так тяжелое впечатление осталось.

Андрей Дубовский

А не хотите мне посоветовать стать лесбиянкой? А то Светлана вот, уже намекала

У вас не всегда понятно, кто именно пишет, какая ваша половина. Поэтому возможен вариант, что Светлана не вам предлагала стать лесбиянкой, а на мужа вашего глаз положила. Ходите и дальше только вдвоем, Светлану с собой не берите

И ещё. Попробуйте отпустите своего Петьку одного с какой-нибудь группой. Почему то мне кажется, что ему понравится и никаких конфликтов в группе у него не будет. Я уже намекал ранее об этом.
------------------------------------------
Да нормальный он парень!
Я предлагал Петьке материковые походы по рекам... но он же морем болен:) Для него такой вариант не катит.

Бедная женщина  !   Это ж надо умудриться себе такой ад смастерить .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...