Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Собаки, в поход готовы7
 
Сообщили, что с 13 декабря 2015 года меняются правила провоза собак в поезде. Можно вести в сидячем вагоне - намордник, поводок. Мелко-пес на руках.
Так же снова разрешен провоз в плацкартном вагоне. Справка и билет на собаку,  необходимы


Всем удачи. Целых ног и бортов.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 
Re: Собаки, в поход готовы7

Молодец, Алексей! Вот отбрил, так отбрил!  У многих тут походные собаки и у меня была(сейчас на пенсии) и не фиг тут!


 
Re: Собаки, в поход готовы7

=====судя по комментам - живущие как сыр в масле и жрущие с одной тарелки с хозяином, который даже готов гавкать вместо них====

Да, именно таких . Наконец-то до вас начало доходить то , что вам пытались донести  - что это сытые собаки , ориентированные не на природу  и ее обитателей , а на своего хозяина .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

Сереж , я мысль твою понимаю и в целом с ней согласна .

То , что может приключиться - совершенно бесспорно .  И надеяться на то , что владелец собаки будет ответственным человеком , тоже глупо . Я в своем дворе - единственная , кто убирает за собакой . Насрано везде ,даже на тротуарах . Хотя казалось бы - не только закон есть , но и сам каждый день в эти артефакты вляпываешься , т е хотя бы для себя сделал лучше .

Речь же немного о другом . Фактически все дебаты такого  рода сводятся к тому , что граждане топчут траву , рвут цветы и ягоды , пугают птиц и им  пора взять за ум . Типа вы в ответе за то , что гибнет природа  и закон прямо указывает на вас, как на виновного .
 
Хотя простой мониторинг  за ряд лет , например , в Московских лесопарках показывает , что  на клочке земли , где перестали  элементарно косить т. н "газон " тут же  появляются давно исчезнувшие виды , успешно размножаются и численность их растет .  При этом ни граждане , ни их  собаки  там гулять не перестали .

Рассуждай логично - 100 лет назад люди бывали в лесу чаще , т к лес был серьезным подспорьем  в жизни  (  кормились ягодами , грибами , ходили за хворостом , корзины и лапти плели , стройматериал добывали ,  силки ставили ) , причем ходили  в лес со своими голодными Жучками и Каштанками . Сытость собаки здесь имеет принципиальный момент , т к сытая собака не охотится   ( в отличие , скажем , от кошки , у которой охотничий азарт не стихает после еды ) . При этом всякой дичи было валом  и охотники не жаловались , что деревенские собаки губят лес .

Да, фактор беспокойства имеет какое-то  значение , но прежде всего в постоянно посещаемых гражданами местах- типа  сквера рядом с твоим городским домом, или лежбища котиков , куда стали возить фототуристов за деньги  . И то , многие виды вполне себе приспосабливаются  - в Москве вон гоголь вывел  и вырастил птенцов в дупле  в 1м от земли прям  в центре на бульваре где-то , хотя в это гнездо заглядывали все , кому не лень и  постили фотки в интернете ) . При этом важно понимать , что вид , который не терпит беспокойства , не исчезает сразу ,  как таковой,  с лица земли  , а перемещается на другую территорию . Если есть куда .  И вопрос фактически сводится к тому , есть ли ему куда переместиться .

И то , что численность видов  в РФ падает , говорит , что перемещаться  животным мало куда есть . Потому что там - "Сила Сибири " , сям - строительство подъездной дороги к дальней даче генерала , рядом - химкомбинат и проч .  При этом никто , абсолютно никто не предъявляет претензии Газпрому или Роснефти . И закон им разрешает бульдозерами сносить гектары - хоть в гнездовой период , хоть в какой другой .

Кстати , что там с собаками в лесу в других странах ?  Где некоторые обитатели дикой природы ( олени , зайцы , совы,  дикие гуси  )  так размножились , что селятся  уже  даже в городах .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

>Наконец-то до вас начало доходить

Наташ, не знаю, что там начало доходить до Вииии, но вот что до него никак не доходит - это то, что пытаться объяснить собачнику, что от его собаки может приключиться кому-то вред - это примерно то же, что пытаться объяснить курильщику или автомобилисту, что курить в общественных местах или скорость превышать нехорошо.
А насчет "сытых собак" - сам-то я не собачник, но краем уха слышал, что закармливать их не очень полезно прежде всего для них самих. Ну и потом - не хлебом единым, у собак чай интересы одной похлебкой тоже не исчерпываются.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

======Ну, это Вы егерям будете объяснять...=====

Разве что на слепого егеря напорюсь . Который на ощупь не сможет отличить дворняжку  от легавой .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

****Разве что на слепого егеря напорюсь****

Это, конечно, маловероятно, а вот на вредного  егеря напороться - два пальца об асфальт...

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Собаки, в поход готовы7

=====а вот на вредного егеря напороться - два пальца об асфальт... ======

Тоже не страшно . ,Порода или ее отсутствие указывается прямо в собачьих документах . С егерями общались  неоднократно , предыдущих барбосов  они видели . Замечаний нет .
А вот в плане использования сушин   на дрова у егерей более жесткие требования . По закону вы их без разрешения использовать не можете .  Это так , к слову .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

===Т.е. здесь обсуждается, нарушать закон или нет?===

Я думаю, что полезнее будет, если человек элементарно поймет проблему (как кто-то тут писал о словах Федосеева), и не будет эгоистом. Можно, конечно, убеждать под страхом наказания. Но ведь проще человека убедить не гадить на тротуарах (образно говоря), чем бороться штрафами с нарушителями. Хотя второе, возможно, тоже хороший вариант.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

тоже читал пояснения РЖД , так и не понял как нам теперь ездить. наши 23 кг в кошелку не посадишь. но, думаю, к след августу уже наладится однозначность.

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Собаки, в поход готовы7

Сорри , у вас тут небольшая законодательная путаница.

Вы цитируете Приказ министерства Природных ресурсов 512 от 16 ноября от 2010 года  " Об утвержании правил охоты "

Во-первых , он не является Законом , во -вторых , на грибников , туристов и любителей выпить водки под елкой он не распространяется .  Он -про охотников и для охотников .

Сам ЗАКОН  об охоте  называется  Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

например ,  http://base.garant.ru/12168564/11/#block_55#ixzz3qJu5nWwM

И там   о запрете нахождения меня в лесу с собакой - ни слова .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

****о запрете нахождения меня в лесу с собакой - ни слова****
Т.е. Вы хотите сказать, что если я охотник, то мне с собакой в лес нельзя, а Вам, не охотнику, можно?
А как, например вот это:
Верховный суд России подтвердил запрет гулять в лесу с собаками охотничьих пород в неурочное время.
Пленум подтвердил принцип, по которому за прогулку в лесу наказывают даже обычных собаководов. Дело в том, что по букве закона, пребывание людей в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения считается нарушениям правил охоты. Так что даже за прогулку с собакой в лесу могут наказать в административном порядке. Такая практика существует, и пленум высшей судебной инстанции ее поддержал.

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Собаки, в поход готовы7

=======Т.е. Вы хотите сказать, что если я охотник, то мне с собакой в лес нельзя, а Вам, не охотнику, можно? ======

Разумеется . Потому что ваша собака является орудием охоты  ( согласно приведенной вами же цитаты ) , а моя шавка является подзаборной дворняжкой , не отходящей от меня дальше , чем на 2 метра , и которая не решилась  согнать даже птенца вороны , вздумавшего покататься у нее на спине .  То есть , ваша собака умеет охотиться и  приучена именно охотиться в лесу , а моя - нет .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

****ваша собака умеет охотиться и приучена именно охотиться в лесу , а моя - нет ****

Ну, это Вы егерям будете объяснять...

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Собаки, в поход готовы7

+++ пребывание людей в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения считается нарушениям правил охоты. Так что даже за прогулку с собакой в лесу могут наказать в административном порядке. Такая практика существует, и пленум высшей судебной инстанции ее поддержал. +++
Тем не менее, это относится только к собакам охотничьих пород. Порой, действительно, возникают вопросы, ваша шавка относится к охотничьим или нет, моська вон на слона гавкала. Но даже, если у вас на руках справка, что ваша шавка к охотничьим собакам никакого отношения не имеет, вас может подстерегать другая опасность. Пока никто не отменял другой закон, что собака в лесу (>200 м от населённого пункта) без хозяина считается одичавшей, подлежит отлову, а при невозможности этого - отстрелу специальным уполномоченным (раньше разрешали любому). Не поможет даже наличие ошейника. Собаки охотничьих пород находятся при этом  даже в привилегированном отношении.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

===да собаки не больше людей животных пугают. а птиц лисы жрут в основном. а их полно в лесу. я с собакой когда ходил она мышей ловила в основном. но и на зверей на всех правда бросалась но они человека больше боятся.===

Вопрос не в том, кто кого больше пугает, а в том, что собака найдет гораздо больше гнезд (кладок, птенцов-слетков) и молодняка, чем турист. Даже далеко не уходя от хозяина. Турист, НАПРИМЕР, пройдет мимо гнезда в траве или кустарнике, а собака почти наверняка его найдет. И если не придушит, то просто распугает. У многих видов этого достаточно, чтобы погиб весь выводок.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

===Шибко благодарен Вам. за потраченное время, по восстановлению моих школьных знаний о цикличности развития биосферы планеты и географии моей Родины.===

Какой вопрос, такой ответ.

===Турист, снимающий дерн при организации кострища и утилизирующий консервные банки, ни когда не нанесет вреда природе, даже если будет использовать в качестве транспортного средства, африканского слона.===

Такой турист и собаку не будет таскать с собой в гнездовой сезон.


 
Re: Собаки, в поход готовы7

А мне вот непонятно, что здесь обсуждают? Брать или не брать собаку в поход? Дык существует закон об охоте.

55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками,(заметьте про охотничьи не сказано) не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Т.е. здесь обсуждается, нарушать закон или нет?

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Собаки, в поход готовы7

===Например , откажитесь от компьютера . Производство компов , сотовых телефонов , фотоаппаратов - это множество погибших не отдельных зверюшек , а целых биотопов .===

Еще раз повторюсь (наверное, в четвертый): есть вещи необходимые, а есть совсем не обязательные. Меры по уменьшению вреда природе от деятельности человека известны давно: от создания заповедников и рекультивации земель до очистки сточных вод и экологических экспертиз строительства любых весомых объектов (это знают все, ну... или почти все). НО, это не в компетенции среднестатистического туриста. Поэтому пускай соблюдает те, которые может, и на которые не надо никаких дополнительных затрат:
- не допустить пожара;
- не мусорить;
- не рубить живые деревья;
- не разорять гнезда;
- не брать в поход собаку в период тишины,
список продолжить? Конечно, если подходить к этому с приколом, то можно дойти до абсурда, оценивая мои слова, типа, что собака в лесу - это "самая главная проблема экологии" (и вообще "самая главная проблема человечества"), "выходит, что нужно запретить туризм", "запретить цивилизацию" и т.д. Тут еще пишут некоторые "об адекватных туристах, и их собаках"))).

===Пока что я вижу , что вы нифига не боретесь , а вымещаете накопившийся в вас протест в адрес наиболее слабого и беззащитного и _наименее безобидного _ звена - т е собаки .===

Я вообще-то наивно полагал, что "собаки" этот форум не читают. И обращался скорее к их хозяевам. О "наиболее слабом и беззащитном": зря вы так о собаках. Но в любом случае, например, зайчонок, утенок или птенцы пеночки, зарянки и т.д. гораздо более "слабые и беззащитные", чем собаки (судя по комментам - живущие как сыр в масле и жрущие с одной тарелки с хозяином, который даже готов гавкать вместо них).

 
Re: Собаки, в поход готовы7

+++ Думаю , что не от почвы ( у нас был песок ) , а от типа растительности на ней обитающей +++
Да, конечно. У меня на лужайке пырей, эта зараза полуметровые горизонтальные корни пускает за лето.
А вот с ягелем, это действительно катастрофа, на его восстановление столетия нужны. В этом году устраивали стоянку на бывшей сосново-ягельной горке, где в 50-е годы пилили лес. Сосны молодые уже высокие вымахали за полвека, а вытоптанный ягель так и не восстановился, жалкие куртиночки кое-где. В одном из походов наблюдал вытоптанную по ягелю муравьиную тропу.
https://fotki.yandex.ru/next/users/sashagurow/album/212754/view/1242119?page=1
;
 
Re: Собаки, в поход готовы7

""""""""""""Но я еще имел в виду сохранность травяного дёрна (дерновой почвы). Костер на много лет, оставляет проплешину на земле.""""""""""""""

Вот не могу найти нигде (все конспекты сгинули при переездах), но по моему когда преподавали нам в институте географию почв с основами почвоведения, то по-моему тётенька (преподаватель) говорила нам, что не надо дёрн снимать при разведении костра. Расчистить от веточек, сухой травы и прочего мелкого горючего надо, чтоб пожара избежать, а дёрн снимать не надо. Что не снятие меньше вредит почве, чем снятие. Хотя может она, имела ввиду какой-то определённый тип почвы, например дерново-подзолистые или подзолистые, или серые лесные, не помню уж ни хрена. Ну вот вы нодью делали? Дёрн снимали? Я делал и ни разу дёрн не снимал. А проплешины на месте нодьи я не нашёл, но правда 20 лет прошло и части деревьев (сосен) нет, то ли вырубили, то ли от времени сгинули, но стволов тоже не валяется рядом. От кострища (две недели жили и готовили на костре) ни следа, только трава по пояс, печку товарища, уже покойного, откопал, он всё сокрушался, что не растопит её :(, а от кострища ни следа.

Может есть кто с серьёзным образованием? Подскажите, как всё-таки правильно, а то может тот, кто снимает ещё больший урон наносит, но не по злобе.

P. S. А с Вииии.. я не согласен, но согласен, не помню с кем, что дурной хозяин хуже и вреднее дурной собаки.


 
Re: Собаки, в поход готовы7

Вот я тоже не знаю , как правильно ....

А насчет проплешин - мы обнаружили от своего костра  спустя 5 лет .  Не заросла . На этом месте точно никто больше не стоял все эти годы . Более того , остались следы от "тропинок " , которые мы протоптали от костра к палаткам и от палаток к воде . Не очень  ярко выраженные , но вполне узнаваемые .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

+++ не надо дёрн снимать при разведении костра +++
Насколько я знаю, дёрн с места будущего кострища снимают не только в целях противопожарной безопасности, а и для того, чтобы потом положить его обратно на затушенный костёр. Тогда проплешина не будет бросаться в глаза и зарастёт травой в считанные недели. Если этого не делать, проплешина будет видна год. Это я говорю по опыту у себя на даче. Костёр я развожу постоянно у себя на травянистой лужайке под массивным таганком, не снимая дёрна. Развожу часто, но через определённое время, три, шесть месяцев таганок сдвигаю на новое место, Через год старого места костра уже не видно. Почва у меня 15 см дёрна и серой земли, ниже голимый жёлтый песок.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

""""""""""А насчет проплешин - мы обнаружили от своего костра спустя 5 лет . Не заросла """""""""""

Вот, у вас 5 лет не зарастает, а у человека через год заросла, если не снимать. Что же, от типа почвы зависит?

 
Re: Собаки, в поход готовы7

Думаю , что не от почвы ( у нас был песок ) , а от типа растительности на ней обитающей . Мы стояли  в "беломошном " лесу - то , что называют  белым мхом , на самом деле является лишайником кладонией . Прирост у него несколько миллиметров в год ( чуть ли не 1-2 мм ) , корневищами , как трава , он тоже не ползет .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

"""""""""""Думаю , что не от почвы ( у нас был песок ) , а от типа растительности на ней обитающей .""""""""""""

Ну так как тип почвы на растительность влияет, так и растительность на тип почвы влияет, тут взаимосвязь многосторонняя. Не, конечно много и других факторов, типа какую экспозицию склон имеет, южную или северную, или вообще западную, какая материнская порода (в данном случае песок) и прочее, прочее, прочее. Ну да бог с ним.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

Обалдеть ! Это никакая не тропа , а целый проспект . Небось выгрызали и уносили растительность ))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

+++ Небось выгрызали и уносили растительность +++
Этого не знаю, но по тропе муравьи двигались в одну и другую сторону непрерывным потоком. Мы даже палатки отнесли в сторону метров на 20, испугавшись, что эта муравьиная армия через них дорогу проложит.

 
Re: Собаки, в поход готовы7

======Мы даже палатки отнесли в сторону метров на 20, испугавшись, что эта муравьиная армия через них дорогу проложит.======

Кстати, в этом году довелось проверить , что будет , если встать на муравьиной тропе .
А ничего ! )

Первые 3-4 дня муравьи  ползли сплошной черной лентой   по днищу палатки как раз рядом с входом . часть пыталась освоить потолок , а совсем отдельные особи - ходили в разведку по всей остальной палатке . Жратва , ессно , была вся запакована , а шмотки муравьев не привлекли .

Потом поток стал редеть и к концу недели исчез совсем . Проложили тропу рядом , снаружи .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Собаки, в поход готовы7

привет. да собаки не больше людей животных пугают. а птиц лисы жрут в основном. а их полно в лесу. я с собакой когда ходил она мышей ловила в основном. но и на зверей на всех правда бросалась но они человека больше боятся.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Добавить публикацию