Форум

>но если нет команды,
>а есть группа - толпа
>то одиночке более комфортно и безопасно

Не согласен. Предпочту толпу.
Кроме того толпа - это как булка с изюмом. Из неё можно наковырять команду на будущее.

------
Напишите статью всемирной энциклопедии http://eo.wikipedia.org на разных языках!

>>>Команда - идеальный вариант

но если нет команды,

а есть группа - толпа

то одиночке более комфортно и безопасно >>>>

Кто спорит-то? И так всё понятно - лучше одному, чем с непровереными людьми, которые видят друг друга впервые....
К стати: Многие, опытные, так и делают - ходят только своей командой и не берут посторонних, даже если ТЕ очень сильно просятся.

«…я незаметил среди участников фанатов – одиночек…»
Уважаемый strannik!
Скажите пожалуйста, а что такое «фанат-одиночка»?

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

>>>>Кстати, есть ещё своего рода "комбинированный вариант"...
Например, по плановым походам выходного дня МГЦТК выезжает в лес некая кучка людей.
В ней есть некоторый "костяк" из тех кто с этим руководителем ходит часто или постоянно, а есть те кто от случая к случаю или вообще первый раз "по объявлению". >>>

А знаешь, Виктор! В моей практике было несколько раз, когда я набирал себе группу из совсем незнакомых раннее между собой людей (все они знали только меня), и вёл их по достаточно сложному маршруту, продолжительностью три недели. Что интересно, такая группа буквально с первого дня показывала себя максимально слаженной и схоженой. Все с удовольствием готовы были выполнять любую работу, на маршруте была всегда взаимовыручка и помощь, при этом никто не растягивался, что в итоге обеспечивало соблюдение графика движения и безаварийности на маршруте. Конфликтов так-же не было. В походе они (как правило) успевали подружится и по возвращеннию с маршрута оставались друзьями, продолжая поддерживать отношения в быту.

В ответ на:

---

Скажите пожалуйста, а что такое «фанат-одиночка»?

---

ФАНАТИК, -а, м.
1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере.
2. перен. Человек, страстно преданный ка-кой-н. идее, делу. II ж. фанатичка, -и (разг.).

словарь Ожегова и Шведовой

фанатик-одиночка - человек, который не просто какой-то период ходит один ( хоть год, хоть десять)

фанатик категорически против групп,
он не признаёт преимущества группы для многих
не признаёт различия между толпой и Командой
активно пропагандирует одиночные хождения

я обычно хожу один - но всё перечисленное ко мне не относится

***
повторюсь что фанатиков- одиночек незаметил,
но  
признаки фанатизма у сторонников групп встречаются

они заслуживают сочувствия,  как и большинство любых фанатиков -

их предрассудки мешают больше им самим - чем окружающим

Вдогонку:

«…признаки фанатизма у сторонников групп встречаются
они заслуживают сочувствия, как и большинство любых фанатиков -
их предрассудки мешают больше им самим - чем окружающим…»
Думаю, что признаки фанатизма встречаются у любых категорий граждан объединенным (или наоборот) той или иной парадигмой. Не вижу ничего в этом плохого.
Беда начинается тогда, когда любители каперс начинают прессовать ценителей левосторонней резьбы в болтах «на 14». Или наоборот.
К сожалению, если одни дружат, то обязательно против кого-то…

Так было. Так есть. Так будет.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

В ответ на:

---

Вы себя позиционируете как «одиночка»? Без «фанатик»?
Я правильно понял?

---

да , я  одиночка - но не фанатик

Если будет Команда с подобными целями - могу присоединиться к Команде

через день, год, десять

если нет - у меня нет технической или другой необходимости в группе - водку не пью и не озабочен

здесь уже писали -

11 месяцев из года среди множества людей

дом - транспорт- работа - транспорт - дом

несколько недель или месяц можно отдохнуть


не уйти навсегда  в келию в далёком скиту ( в монастырях часто много посетителей )

а немного побыть одному

и потом опять вернуться

>>>>сторонники групп !
если не затруднит - напишите пожалуйста
что невозможно или очень трудно для одиночек - т.е. для чего нужна Команда ?

Не являюсь сторонником групп, как впрочем и отъявленным одиночкой. Хотя люблю одиночные хождения, потому как только там отдыхаешь душой, и восстанавливаешь здоровье.

На вопрос. "что невозможно или очень трудно для одиночек - т.е. для чего нужна Команда ?" - отвечаю: Одиночке довольно трудно реализовать серьёзные путешествия и экспедиции - это удел команды. Представьте себе, во сколько обойдётся одиночке путешествие на Камчатку или в горы Бырранга? Для команды это вполне доступно, без каких либо титанических усилий.  Хорошо подготовленный одиночка, правда, тоже может пройти аналогичный маршрут, но таких людей очень мало, и это скорей исключение, чем закономерность. Пример тому С.Карпухин, который прошёл с Нижней Тунгуски на Оленёк.
Здесь небольшое отступление: Ф.Конюхов и ему подобные, одиночками не являются по следующей причине:  В их кругосветных марафонах задействовано огромное количество людей, обслуживающих эту рекламную компанию. Вот если бы они втихаря (никого не предупредив) пустили в свое опасное путешествие...  

Продолжая тему хочу сказать: Удел одиночки - низкой, и средней сложности маршруты, продолжительностью до 10-15 дней, с целью отдохнуть от шумного города. побыть в тишине, слиться с природой....

Ещё бывают случаи, когда человек иногда становится одиночкой по нужде - Провереного напарника рядом нет, а идти очень уж хочется. В этом случае лучше идти одному. При этом возможен и болеее мягкий вариант - идти с тем напарником, что есть. Только при этом каждый должен иметь полный комплект, чтобы в случае чего была возможность расстаться без лишних конфликтов. Восклицания некоторых, что это весьма опасный способ хождения не имеют под собой почвы, особенно если об этом говорять люди, которые не пробовали в реале такой способ хождения.
К стати: Если идти в водный маршрут вдвоем, каждый на своей Щуке, то подружившись на маршруте, можно связать их в неплохой катамаран, на котором уже можно пройти более серьёзные препятствия.

>>>«…Удел одиночки … 10-15 дней…»
Думаю, цифра очень сильно занижена.
Считаю, что даже без «группы поддержки», и средней подготовленности человек может сделать больше.

Не возражаю. Это просто среднее. В действительности можно полтора-два месяца ходить и чувствовать при этом себя вполне комфортно. Сам ходил так, и не раз. Однако, это нельзя рассматривать как типичные ситуации - то уже на любителя...

5 копеек за пальцы... Если я ничего не путаю, книги под рукой нет, зачитали, Травин был вынужден ампутировать себе два пальца на ноге. Признавал в своих дневниках, что ему пришлось бы очень трудно, если б случайно не вышел на зимующий во льдах ледокол. Пальцы могут быть серьезной травмой... Если кто не знает, Глеб Травин проехал на велосипеде вдоль границ СССР, соло, однако. ЗЫ Он не собирался в это мероприятие один, попутчиков не нашел...

Edited by mrt on 13/10/06 03:44 PM.

+++ что невозможно или очень трудно для одиночек - т.е. для чего нужна Команда? +++

На мой взгляд, для одиночек нет ничего невозможного, из того, что можно сделать командой. Есть трудновыполнимое и нецелесообразное.
Частично ответил НикАл – посещение отдалённых и труднодоступных районов.

А ещё технически сложные маршруты: страховка, обеспечение безопасности. Разумеется, хорошо подготовленный одиночка в состоянии пройти любой маршрут, доступный команде. Но со страховкой будут большие проблемы.

Обучение технике преодоления препятствий, как на воде, так и в горах. Я, например, совершенно не представляю как можно в одиночку, не прибегая к помощи инструктора, в совершенстве освоить технику того же каякинга, или преодоления сложных скальных/ледовых склонов.
Наверное, можно, по книжкам и самостоятельно изобретая то, что давно и хорошо известно. А нужно ли? И был ли кто такой?

+++ внешние проблемы - мало кто имеет навыки и опыт спасработ - в случае травмы
группе любителей немногим лучше чем одиночке +++

Не сразу заметил.
Сие наблюдение, мягко говоря, весьма далеко от действительности. Это если пальчик порезал, то да – команда здесь не нужна.
А если, скажем, перелом лодыжки, да не на ровном месте (абсолютно реальная ситуация, наблюдал в соседней группе на Алтае в 2003).
Да, к счастью, реального опыта спасработ у меня нет. Но регулярно отрабатываем на тренировках. Мои действия: инъекция промедола, из подручных средств (ледорубы, альпенштоки, верёвки) делаем носилки и спускаем до безопасного места. Ставим лагерь, пациенту обеспечиваем покой, еду, питьё. Двух отправляем за спасателями, или вызываем их по «спутнику». Если команда большая, организуем дальнейшую транспортировку.  

Теперь ваши действия в подобной ситуации, господа одиночки. Вариант «ЧП может случиться с кем угодно, но только не со мной!» не рассматриваем.
Я весь – внимание.

>>Теперь ваши действия в подобной ситуации, господа одиночки. Вариант «ЧП может случиться с кем угодно, но только не со мной!» не рассматриваем.
Я весь – внимание. >>

Алекс, угадайте почему, хотя я был на всех восьмитысячниках и еще хз где - я ни разу не ломал лодыжку?

>>>Теперь ваши действия в подобной ситуации, господа одиночки.

Алекс, небольшая просьба - веди дискуссию чуть-чуть корректнее В данный момент ты споришь со strannik - ну так и обращайся к нему Поскольку я совершенно не уверен в том, что его позицию разделяют все (или даже большинство) любителей соло.

На мой взгляд, так просто совершенно очевидно, что в случае возникновения травмы одиночке почти всегда будет однозначно хуже (зачастую, сильно хуже), нежели при аналогичной травме у участника в группе. Люди, которые оспаривают этот факт, лично у меня вызывают некоторое недоумение...

Другое дело, что сама по себе вероятность получения травмы одиночкой, IMHO, меньше, нежели у участника группы. Объясняется это некоей бОльшей как сознательной, так и подсознательной концентрацией и осторожностью. В то время как в группе (не всегда, но довольно часто) уверенность в том, что если что, товарищи всегда помогут, наоборот может провоцировать на совершение более рискованных действий (меньше внутренних тормозов).

В какой-то степени, IMHO, одно уравновешивает другое. Т.е. вероятность получения травмы одиночкой несколько меньше, но зато последствия этой травмы могут быть хуже.