Форум

+++....Но они только махнули рукой, мол, да ну, какие вы браконьеры, вы поймали и все поели... А вот через несколько месяцев начнется у нас работа, приедут москвичи, понаставят сетей, начнется лов (бессмысленный и беспощадный) и охота, стрельба будет как на фронте... Вот кого надо сажать, но попробуй к ним подойди...+++
.................................................
Загляни сюда http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=504&o=1&st=120 в моё сообщение от 3 июля 2009 14:56 - интересная дискуссия там состоялась по этой теме.

Олег, демагогия хорошо работает в устном споре, когда можно не слушать собеседника и компенсировать отсутствие мысли эмоциями.
1. Я написал, что сеть - законное орудие лова при соблюдении правил (я включаю в эти правила и оформление лицензии).
Ты возразил, для особо хитрых, что лов сетью при наличии разрешения не является браконьерством.
Объясни, в чем разница? Для чего ты еще раз процитировал Правила? Если нечего возразить, может, лучше - промолчать?
2. Наши позиции расходятся только в одном - ты считаешь принципиальным наличие бумаги. Я считаю принципиальным соблюдение Правил в части ненанесения ущерба природе.
3. Еще раз повторю: сеть является спортивным, культурным и абсолютно законным орудием лова. Объясни, почему у тебя само слово "сеть" вызывает истерику?
4. По поводу соблюдения законов и вообще . Я считаю для себя возможным обсуждать и иметь отличное от положенного мнение по любому вопросу.
5. То, что ты браконьер, мы уже почти, как я понял, установили, ибо нарушаешь п.12.4 Правил рыболовства

"12. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
12.4. Заниматься водным туризмом без согласования с органами рыбоохраны."

А как с другими законами? Все-таки скажи, а байдарка (или еще какая лодка) у тебя зарегистрирована?
))

Edited by Bigel on 15/07/09 12:12 PM.

"в нестройные ряды, говоришь? к тебе? в другой раз, спасибо. "

Я правильно понимаю, ты уже подбираешь себе сеть? Я не большой специалист и сетью рыбачу редко, но чем могу - помогу. А ты мне потом расскажешь, как оформлять разрешение. И будем мы тогда оба - благочинные, законопослушные и небраконьерные.

))))))

эту тупую сказку про белого бычка могу прекратить очень легко.
сообщения абонента Bigel - отфильтрованы и впредь - не видны.

+++сообщения абонента Bigel - отфильтрованы и впредь - не видны.+++

Ны вы, блин, даете! )) Нафлудили тут, пока я на рыбалке был

Ладно, попробую все ж раздать всем сестрам по серьге ))

2 Dedok:
+++В связи с этим у меня возник каверзный вопрос: "Рыбалка, охота, туризм - это увлечение или развлечение? И каковы тенденции?+++

Хороший вопрос... Проще ответить про тенденции: сначала будет убито все и везде, затем спустя десятилетия (или даже столетия - учитывая ментальность и традиции) начнется медленное и крайне постепенное возрождение по "западному сценарию". Других исходов как-то просто не вижу, к сожалению ((

Насчет увлечения vs развлечения... А оно и так и так бывает. У разных людей (кстати, этот показатель от страны проживания не зависит) по разному. Лично мне, безусловно, намного более симпатичны увлеченные, нежели развлекающиеся. Хотя бы просто потому, что они намного более ответственны за свои действия, имеют какие-то мысли в голове, убеждения, моральные принципы и т.д. А у развлекающихся ничего этого нет и в помине - поэтому они легко могут стать просто очень опасными для природы (да и для себя самих тоже

2 Si:
Олег, с одной стороны, ты совершенно прав насчет того, что вольное обращение с буквой закона - прямой путь в клоаку (в которой, собственно, мы давно и торчим С другой стороны, должной законопослушной ментальности исторически никогда не было ни одном из наших братских народов )) Славяне всегда были вольнолюбивым народом - их часто угоняли в рабство, но даже там они не работали Поэтому, наверное, на это все же нужно делать поправку и искать альтернативные пути...

Соответственно, если говорить о сетях (про э-удочку и динамит я даже не говорю - с этим согласны абсолютно все присутствующие, надеюсь), то сама по себе проблема изъятия некоторого небольшого количества рыбки на пропитание мне не кажется смертельно опасной. Противно, где-то даже блевотно - да, согласен. И лично я к таким "рыбачкам" отношусь с переливами красок от презрения до ненависти (в редчайших случаях с элементами жалости - ну что еще взять с убогенького???

Но реальная угроза в том, что совместно обозначили Face и Dedok: очень легко и незаметно перейти грань. Вот это действительно опасно, ибо километры дешевых китайских сеток вдоль берегов (часто просто забытых своими в жж пьяными хозяевами) уже являются реально мерзким убивающим фактором.

Не говоря уж о ловле сетью нерестящейся рыбы... Спортивной снастью ты ее в этот момент хрен поймаешь (от породы рыбы зависит, но общая тенденция именно такова). А вот сетью - запросто! А это уже варварство в особо крупных размерах

2 Bigel & ZAV:
+++Кстати, да. Никогда не понимал, почему лучение считается браконьерством. +++

Я так понимаю, что речь идет о забивании острогой щуки во время нереста? Когда она теряет всяческую осторожность и смело трется около самого берега на меляке... И что, действительно непонятно, почему это злостное и весьма опасное браконьерство?

2 Talion:
+++поводки http://www.coolfishing.ru/published/publicdata/B24593COOL/attachments/SC/products_p­ictures/18038.jpg ...
По спиннинговым приманкам.
...
Возьмине также поппер(поверхностная приманка такая) 8-10см плавающий. Вести его надо равномерно с рывочками, так чтобы перед приманкой был не большой всплеск.+++

Странноватая катахреза получилась Если уж рекомендуете чайникам подобные поводки (а на мой взгляд, их единственное достойное место - в помойке , то тогда хотя бы не загружайте их рывковыми проводками и попперами в частности. Попперы достаточно слабо совместимы с такого рода мягкими поводками - перехлесты замучают.

2 avz:
Насчет "рыбалки раз в году" - оно все неоднозначно... Но в целом я согласен с тем, что на очень рыбных местах наловить достаточное количество рыбы для пропитания сможет любой чайник. И здесь все же способы ловли с естественной приманкой (например, поплавочная удочка, донка, жерлицы) будут намного проще и надежнее, нежели с искуственной (спиннинг, нахлыст). Ну и согласен я с тем, что крайне полезно все же хотя бы почитать/изучить вопрос (либо подсмотреть у более опытных товарищей). Если научитесь ловить у себя дома - то в глухих краях точно без рыбы не останетесь. Обратное неверно.

2 С.Климин:
Да все так оно... Там, где рыбы дофига и она непуганная, она ловится самым примитивным образом без проблем. Но там, где рыболовный пресс изрядно уже накатил - там все не просто (( Простейший пример - я только что вернулся со своей любимой Валдайщины (это ровно посередине между Питером и Москвой). Понятно, июль, жара, хищник вялый... Мой друг (очень азартный, но нежелающий совершенствовать мастерство рыболов) чисто спиннингом таки не смог регулярно обеспечивать рыбный стол "по заказу". Ему пришлось регулярно прибегать к помощи поплавочной удочки, благодаря которой чувства голода он не испытывал

Мне еще как-то удавалось довольно четко "выдерживать спиннинговый график" - т.е. поймать столько-то счук, столько-то окуней и примерно таких-то размеров, как оно было предварительно заказано. Но... честно говоря, иногда с изрядным трудом и даже напрягом - спасало только то, что все же уровень владения техникой и знание повадок рыб и тех конкретных мест у меня повыше среднего, мягко говоря...

+++Эта игра - до последнего хвоста, и никак иначе. Конец уже, в общем, виден. Да хрен бы с ними со всеми, лишь бы не через меня.+++

Ну, пожалуй... Действительно, "сеточник-спарцмен" - это что-то навроде доброго дедушки Ленина (в смысле - душевный человек, чайком угостил, а ведь мог бы и по горлу ножичком

ЗЫ: Недавно наблюдал картинку... Никаких особых варварств там не было, но вот от осознания полной безнадеги мне как-то сильно не по себе стало

Небольшой прудик в дачном подмосковном районе (перегороженный дамбой ручеек). В длину максимум километр и сотня метров шириной. Народу там, естественно, как сельдей в бочке - район весьма обжитой. Рыбки немного, а та, что уцелела, весьма хитрая и пугливая (еще бы, при таком прессинге). Однако, если постараться, то наловить на небольшую сковородочку или ушицу вполне можно - если приложить голову и руки, естественно. Хоть на удочку (что проще), хоть на спиннинг (что сложнее, но тоже можно).

И вот, приезжает на машине семья: папа, мама и двое детишек. Все дружно ловят удочками, всем весело и здорово (изредка даже кому-то удается рыбку поймать). Я как раз спиннинговал рядышком, порадовался за эту семью - молодцы, полная идиллия. И вот собрались они уезжать. Папа берет лодку и.... все правильно, снимает свою сетку ((

Я не удержался, с горечью спросил его: ну это-то зачем нужно было??? Увы, он моего вопроса просто НЕ ПОНЯЛ. С его точки зрения все нормально. Когда до меня дошло, что и его детишки вырастут такими же, стало несколько не по себе - действительно, игра пойдет до последнего хвоста, как ты говоришь (( Причем люди на вид были совершенно нормальные, хорошая семья, хорошие дети, приятные родители... но вот полный моральный дальтонизм - и ничего ведь с этим не сделаешь (разве что действительно, только через букву закона? но как-то слабо верится).

Привет! Отвел рыбацкую душу? )

===Я так понимаю, что речь идет о забивании острогой щуки во время нереста? Когда она теряет всяческую осторожность и смело трется около самого берега на меляке... И что, действительно непонятно, почему это злостное и весьма опасное браконьерство? :-)===

Ловля рыбы в нерест лыбыми способами - браконьерство, понятно почему. Чего тут копья ломать. Речь не о том.

Лучение. Не знаю о чем говорил Валера. Не слышал чтобы в наших краях лучили рыбу весной - вода в это время большая и мутная. Обычно это бывает осенью, когда вода светлеет, а ночи темнеют. Такая охота требует известной сноровки и ловкости, это наверно самый древний способ добычи еды, куда более честный, чем ловля на обманку(мушка, блесна).

Сети. Несколько выходных провел на "море". На что обратил внимание. Как-то поубавилось сетевиков, но еще некоторые рыбачки выставляют сотни метров, но это не всегда добычливо - слышал жалобы на скудные уловы Стало заметно больше спиннингистов. Наверно народ стал сытнее жить, а может прочухал, что на спиннинг можно без особого риска поймать приличное количество рыбы. Очень много малька и мелкой рыбешки. Надеюсь понятно, что сетями малька не поймать никак, сетями выбивают крупняк, что в рыболовной практике считается вполне нормально.
Понимаю твое "Противно, где-то даже блевотно..." У тебя незаконно отнимают твой пай добычи. Всегда, когда отнимают что-то, что считаешь хоть немножечко своим, всегда противно.

Ну и о рыбалке:) В выходные угребся, ходил довольно далеко, в одну сторону 25 км. Два дня встречный ветер. Рыбы поймал, только чтобы съесть на ужин - одна небольшая щучка и пара окуней. Удовлетворил рыбацкие и кулинарные запросы. Всё, больше не кидал блесну. Одного окуня поймал "на дорожку" - волоча блесну за лодкой. Надо сказать довольно  нервное занятие - постоянно ждешь поклевку или... зацеп. Мне не понравилось. Два раза крепко заякорил блесну, весь изматерился пока отцепил.

______________
Андрей Зарубин

Лень, и еще попробую то же самое, но другими словами.
ты ухаживаешь за девушкой, ночей не спишь, цветы-билеты-рестораны, галстуки, подарки, со всем волнением и изо всех сил.
тут приходит какой-то говнюк и со смехом делится впечатлениями, как он этой телке в подьезде дал по башке и трахнул, пока в отключке валялась... а чо, как настоящий мужик.

идея не моя, принадлежит А.Давыдову по другому (но очень сходному) поводу.
кстати, о конкуренции за добычу.
я в этом сезоне отпустил процентов 90 пойманной рыбы. Отпустил бы 99%, да котов иногда свежими окунями балую.

Edited by _Si on 27/07/09 05:48 PM.

+++Лёня, а по моему вы с Олегом с негодованием отвергаете то о чем только "читали". Как говорит один человек, чтобы понять что такое плохо, это надо попробовать. Попробуй разок-другой поставить сетку и поймать рыбку. Тогда расскажешь, как все это нехорошо. У соседа корова всегда кажется толще. +++

Андрей, а ты думаешь, я никогда в жизни не ловил сетями??? И сетями, и бреднем, и наметкой и зыбкой (вариант большого подъемника примерно 2х2 м). Извини, я значительную часть детства провел в деревне, где это было нормой жизни.

Но только с тех пор прошло почти 40 лет... Ситуация очень существенно изменилась к худшему - как с рыбой, так и с доступностью сетей для любого дебила. Поэтому то, к чему я спокойно относился сорок лет назад, сейчас уже не катит.

Сорок лет назад ловить сетями - это поступок!!!  Уважаю. Гоняли тогда за подобное не по-децки, можно было и срок получить. Не то что сейчас. Чего тогда так против сетей? Действительно рыбу жалко? Трудно стало ловить? Не хватает на жизнь? Или еще чего гнетет? Мне грешным делом подумалось о конкуренции как о главной причине. Вылавливают рыбу сетями, а честным рыболовам не достается потешить себя. Ведь тебе рыбалка нужна больше для развлечения? Так?

______________
Андрей Зарубин

Олег, я вот ужо не отвечаю... просто читаю - как то у вас разговор слепых с глухими получается. Давайте сведем ужо к чисто морально этическому аспекту чтоли... хотя тогда придется определяться с определениями добра и зла, абсолютного добра, абсолютного добра,  зла во добро, добра во зло и т.д. Хотя есть и плюсы в таком изменении дискуссии - к  философствующим рыбакам подтянуться просто философы и отваляться просто рыбаки. 8о))))))))))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Ага, надо завязывать. Леня, твоя позиция по " спортивной рыбалке" мне давно знакома, спасибо, что повторил. Вот хотел выяснить про отношение к сетям. Все равно не очень понял, только понял, что категорически против. Наверно спать хочу, плохо соображаю.

Природу губят, рыбу уничтожают, и ведь загубят и уничтожат, почти наверняка. Только боюсь не сети будут виноваты. Чо так в сети уперлись?

Пару дней на связи не буду.

______________
Андрей Зарубин

Лень, тоесть исключительно всегда покупаешь билет в трамвае, переходишь дорогу в установленном месте, и решаешь вопросы исключительно установленными законом методами - или маленька сеточка (ну 25 на 40) всеж присутствует? Ну в чуланчике, на всякий случай?

Если первое все по честному - я даж не знаю... ну наверное вы с Олегом молодцы... Человеки с большой буквы... честь вам и хвала и пусть таки на вас учат детям 8о))) я вотвыходит либо человек, либо гопник, но с маленькой буквы... нарушаю я где по мелочи, где не очень и в разных областях.  и знаешь, не сильно каюсь, долбать башкой закрытые ворота видно устал уже. раньше тоже развлекался честностью и законностью, дохрена потерял - теперь видимо поумнел.  

+++++++2. Покупать рыбу в магазине или еще там где-то+++++++++++++
++++++++3. Обзавестись близким знакомым-рыбачком и пользоваться результатами его рыбалки. +++++++++
А ты спрашиваешь каким образом он поймал рыбку перед тем как купить?  или перекупка уже неправедно добытого это уже не в счет? тоесть браконьерская рыбка в глотку не полезет?
++++++++++4. Умерить свои амбиции и забыть о свежей рыбке.++++++++++
найти хороший кабачок.... нет не прокатит?

Ты уж прости, както все мне кажется не так прямолинейно.
"не верю я в безгрешных, аз сам грешен..." (с) кутузов...

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Блин, Лёёёёнь - про сеточку в чуланчике я в переносном смысле 8о)))) Я про то что в знаменосцы Истины не я не Андрей не готовы 8о))) и ты оказывается тоже. Утешил. Успокоил.  
+++++++++++++++++
Если ты нормальный человек, если ты уверен в своих силах и реакциях, короче, если ты просто НОРМАЛЬНЫЙ и АДЕКВАТНЫЙ - ну дык пей себе на здоровье сколько хочешь и когда хочешь (ну или там лови сеточкой себе на уху втихаря). Никто тебе и слова поперек не скажет.
+++++++++++++++++
Вот у нас так не пропагандируя вообщем то народ и живет... Если ты читал мене внямательно - я возник не за или против использования сетей. Я попытался возмутитиься что сетью так таки просто и сразу наловишь багажник рыбы. а так да - я беру втихаря и на уху сколько мне нужно на поесть. вот такое я... но меня ужо иметь - струмент только портить 8о))) а вот сетевые заколы я сам извожу как могу - это уже свинство на мой взгляд. вот такой я странный тип. 8о))) я к тому что все должно быть вмеру.



_____________________________________
Проще быть, чем казаться......