Форум

Привет, Андрей!
Re: "... Мне не понравилось ...весь изматерился..."
Поставь вместо блесны плавающий воблер - тебе понравится, да и сквернословить на природе перестанешь...
Для дорожки с блесной в байду два чела надо... И чем меньше речка и чем больше блесна - тем это справедливей...
End of RE.
-------
Про "поймал-отпустил". Рыбак, значит, поймал рыбку и отпустил... Охотник, значит, подстрелил птичку и отпустил... Задумался... Интересно, а они кто? Рыбаки? Охотники? ... Хм, непонятненько... Наверно, ту... Стоп, молчу, забанят!!! ...
"Опытные поклонники" этого дела за сплав вытаскивают порядка сотни тайменей. Реанимация даже у них не помогает 2-3 процентам (ну, т.е. даже они при этом хвалятся: вот! всего!). У неопытных улов вдвое-трое меньше, кол-во  штук "брака" во столько же больше... Перемножаем... Процентов десять-двадцать... Никаких сетей... А лицензия, между прочим,  на одну "место-время-харя-штуку" выдаётся...
-------
to LeonidS Про великого "Гопника" ну и сразу про "поток не через себя"...
Некорректный пример приводите, однако... Очень некорректный...
Попытаюсь пояснить, в чём вижу некорректность. Вот Вы не пробовали написать для какого-нить "процесса" программу по некорректному тех.заданию (или по имеющемуся ТЗ на _другой_, в чём то похожий "процесс")? Точнее даже не написать (написать то можно), а потом написанное "пусконаладить"? Хлопоот столько... Если руковод сильный, то даже иногда внедряется... Путём изменения процесса... Не всегда в лучшую сторону...  
Так же и с "законами" для "страны" - хорошие фиксируют реальную жизнь, ну мож чуть подправляя её в "лучшую сторону" (опять же "лучшую" с точки зрения большинства общества). Лично я вижу прямую аналогию с программированием.  ТЗ - устоявшееся мнение о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Так вот к Вашему примеру: о поведении Гопника имеется абсолютно определённое и ясное общественное мнение: хорошо это или плохо. На основе этого мнения имеется полностью ему соответствующий Закон. (Есть жизнь-процесс, есть общ.мнение - ТЗ, есть соотв. программа-Закон). С "рыбалкой" - не так всё просто... И с самим процессом (лично я, например, не уверен, что идеологию (ТЗ так сказать)  правильного (!) морского промышленного лова можно применять для регулирования любительского рыболовства в мелких речках-речушках), и с "общественным мнением" на сей счет (см. хоть этот топик),  и с самим законом, с помощью которого не пойми что достичь хотят...  Ну и, поэтому, отнюдь не весь этот "законодательный поток" через меня "проходит"... Что-то по-любому мимо "проплёскивает" (ну и, соответственно, вместо этого "мимо пролетевшего" часть "незаконного" во-внутрь проскакивает... Не уверен, что это "плохое"...
А "не нарушать" стараюсь "по возможности" - просто "отдохновения душой" при этом не получается... В 2007-ом - так до осени из города не выезжал, к реке (даже в городе) - не подходил - это в тот год у нас называлось браконьерством. Осенью не сдержался, плюнул - ну край на реку попасть надо было! - выехали, на обратном пути заплатили три штрафа - отдельно - за "нахождение", отдельно - за удочки в машине, отдельно - за двух харюзят (специально - не отпустили, не съели и даже прятать не стали). И знаете - ни малейших угрызений совести о том, что что-то плохое сделал! И, кстати, штрафовавший нас инспектор в течении всего "процесса" только и делал, что извинялся - "мужики! мол ну не винават я, закон такой приняли, исполняю..."  Мы это знали - никаких конфликтов не было...
ЗЫ: надеюсь, что "мысль" донёс, но на всяк случ извиняюсь за некий сумбур в тексте - суета: сборы..., запуск фирмы в "автоном"...  (

>>>Олег, я вот ужо не отвечаю... просто читаю - как то у вас разговор слепых с глухими получается. Давайте сведем ужо к чисто морально этическому аспекту чтоли... хотя тогда придется определяться с определениями добра и зла, абсолютного добра, абсолютного добра, зла во добро, добра во зло и т.д>>>

Юр, а вот как раз моральный аспект я видал в гробу. В белых тапках, вместе с абсолютным добром и абсолютным злом.
все уже подумано. Оформлено. Есть очень позитивные примеры - как это работает там, где у людей достаточно мозгов чтоб это все понимать и выполнять.
никакого повода для "изменения дискуссии" я не вижу.
от того, что некто напишет 18 000 остроумных и логичных слов про высокоморальное битье рыбы острогой - оно перестанет быть запрещенным браконьерским способом добычи? не перестанет.
тогда о чем спор? морально или аморально быть браконьером?

+++Природу губят, рыбу уничтожают, и ведь загубят и уничтожат, почти наверняка. Только боюсь не сети будут виноваты. Чо так в сети уперлись? +++
...............................................................................
С этим сложно спорить, потому что ... потому - не поленись залезть на Питерский форум туда, куда я рекомендовал глянуть - там и про сети, и про менталитет, и про то, кого считать бреком.
....................................................................................
Андрей! В качестве рекомендации: залезь сюда http://www.journalhunt.com/about/download/ в 2008/9 и 2009/7. Там есть кое-что в тему, причем особенно не моя писанина, а размышлнения канадского профессора по поводу охотничьих принципов и торжетва справедливости - в 2009/8 будет продолжение. Я не зря упомянул тут канадскую "колею".
..........................
Леонид!
Осознание беды, согласно славянскому феншуй-менталитету,  приходит только на своем печальном опыте, что зафиксировано народом в пророческой фразе "Пока гром не грянет...", однако и горькую правду про "Грабли ..." тоже никто не отменял.

есть 33 причины для того чтоб быть говнюком.

>>>Природу губят, рыбу уничтожают, и ведь загубят и уничтожат, почти наверняка. Только боюсь не сети будут виноваты. Чо так в сети уперлись? >>>
1. есть Большие Говнюки - так отчего ж мне не быть маленьким говнюком?

>>исключительно всегда покупаешь билет в трамвае, переходишь дорогу в установленном месте, и решаешь вопросы исключительно установленными законом методами>>
2. если мне не хочется быть человеком в данном конкретном вопросе - надо постараться обосрать того, кто человеком все же быть пытается, несмотря на. Если не получается в данном конкретном вопросе - всегда можно прижучить гадов простым примером: а ты, цуко, в детстве старушку через переход не перевел. Поэтому закрой пасть и не мешай мне быть маленьким говнюком, ты сам говнюк.

>>раньше тоже развлекался честностью и законностью, дохрена потерял - теперь видимо поумнел. >>
3. честность и законность хороши по приколу, для развлечения. А ващета эти все честники-законники - галимые лохи. Кто поумнел - этой хренью маяться не будет.

>>А ты спрашиваешь каким образом он поймал рыбку перед тем как купить? или перекупка уже неправедно добытого это уже не в счет? тоесть браконьерская рыбка в глотку не полезет? >>
4.1. Разрешенные 5 кг для личного употребления - это довольно много.
продавать ее нельзя, а вот угощать - хоть до полного посинения.
4.2. Да, я не покупаю сушеную рыбу по двум причинам: можно отравиться, во-первых, а во-вторых - она практически вся браконьерская. В магазине - покупаем, а чего ж. Красной рыбки у нас не поймать, а иногда хочется.

>>"не верю я в безгрешных, аз сам грешен..." (с) кутузов...>>
отсюда следствие - можно и нужно гадить мимо унитаза. Раз уж сам кутузов грешен.

Edited by _Si on 28/07/09 11:02 AM.

уважаемый коллега!
я обратил внимание: из 14 ваших постов в 8 содержатся вполне навязчивые приглашения посетить некие сетвые ресурсы.
должен вас огорчить: данные сайты не посещаю и в обозримом будущем не планирую.
ваше мнение о моем мнении о процессах в рекреационном рыболовстве - мне, извините, фиолетово.

Edited by _Si on 28/07/09 11:28 AM.

+++Давай, работай над собой, тыскыть - не убирай ладони со лба ). +++

Ну да, работай, работай, шуруй, шуруй. Начальнику - премия (ну и так далее

Сереж, то, что ты и против сетей и против пьянства на воде - это очень хорошо. Но вообще-то, сети намного хуже и опаснее, чем пьянство. Поскольку потонет сей пьяница или нет - это дело исключительно его и родных/близких, то бишь дело сугубо личное, более никого не затрагивающее. А вот оскудение водоемов касается всех.

+++Мнение невежды- а зачем вообще рыбу мучить, если не едите? +++

Ну, лично я довольно регулярно ем Хотя и отпускаю тоже частенько. Но на твой вопрос отвечаю не менее дурацким: а нафига ты по своим горам шастаешь? Какая от этого польза?

+++А вообще спор очень похож на конфликт протестантов и католиков во время Реформации.+++

Саш, ты просто не врубился в существо спора, а ухватился за обсуждение грешков больших и малых Хотя как раз это ответвление дискуссии к теме имеет минимальное отношение и просто внесено оппонентами для того, чтобы хоть как-то попытаться отмазать свои действия (типа мол а кто без греха?

++++++++есть 33 причины для того чтоб быть говнюком.+++++++++++
тебя обманули их гораздо больше 8о)))

+++++++++++если мне не хочется быть человеком в данном конкретном вопросе - надо постараться обосрать того, кто человеком все же быть пытается+++++++++++++++
просто заявления должны быть подтверждены поступками. В святость людскую не верю - уж извини.

+++++++++++честность и законность хороши по приколу, для развлечения. А ващета эти все честники-законники - галимые лохи. Кто поумнел - этой хренью маяться не будет. ++++++++++++
Я нкиогда не мешаю людям делать глупости, зачем разносить лбом дверь если можно обойти?

++++++++4.1. Разрешенные 5 кг для личного употребления - это довольно много.
продавать ее нельзя, а вот угощать - хоть до полного посинения.+++++++++++
продавть её нельзя, а покупать ее можно? или это процесс обмена бумаги в цифирку на рыбу в чешуе?

++++++++отсюда следствие - можно и нужно гадить мимо унитаза. Раз уж сам кутузов грешен. ++++++
Насчет гадить мимо нужно - вопрос спорный, я никого не принуждаю 8о)) насчет можно да - пожалуйста, но после того как нагадил очень полезно самому и убрать.



_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

+++Это вобщем-то вполне естественно, но оппонент не обязан верить в подлинность локального пятнышка альтруизма, гражданственности и экологического сознания на фоне здорового индивидуализма. Он может счесть это оптическим обманом здрения.+++

Хм... А мне кажется, все совсем наоборот Лично я как-то весьма настороженно отношусь к "благородным порывам", если не вижу за ними выраженную личную заинтересованность. А вот когда она вполне очевидна, то сразу становится легче и аргУменты оппонента воспринимаются лучше и крепче.

+++Ты можешь _понять_ аргУменты оппонента, а _принимать_ будешь _свои_, за которыми _твоя_ личная заинтересованность ))+++

Мда... замкнутый круг Впрочем, Олег уже ранее подсказал выход из него: жить по закону, а не по понятиям.

>>просто заявления должны быть подтверждены поступками>>
Юра, где мое заявление, не подкрепленное поступком?

>> В святость людскую не верю - уж извини. >>
Юра, где я призываю к святости людской? Речь о совершенно конкретных вещах. Ей-богу, ну неудобно ж смотреть как серьезные взрослые люди упорно пытаются подменить топик. Да, я в детстве не перевел старушку чрез переход. И еще убил 20 лягушек и одного воробья из рогатки. Все, это лишает меня права высказаться по поводу твоего браконьерства?

>>зачем разносить лбом дверь >>
Юра, где у меня призыв к разнесению лбом двери? Я высказываю свое личное отношение к проблеме. Говорю: я не уважаю. Почему такая волна поднялась? если все так уверены что правы, да ухмыльнитесь себе, покрутите пальцем и продолжайте в том же духе. Зацепило? ну, тогда м.б. не все потеряно.

>>продавть её нельзя, а покупать ее можно>>
Юра, раз я не продаю, то и у меня не покупают. Сам я тоже не покупаю рыбу на рынке. Так понятно?

>>после того как нагадил очень полезно самому и убрать. >>
Юра, я не очень верю что это тоже кутузов сказал. А зачем такая сложная схема? гадить зачем?
и как ты в рамках этой аналогии "за собой уберешь"? купишь рыбу в рыбхозе и выпустишь в речку? ага, щас.

Впрочем, Олег уже ранее подсказал выход из него: жить по закону, а не по понятиям.
*****************

традиционно, и не без оснований, у нас считается, что законы писаны не для людей а против людей.

А в идеале- да, конечно, лучше по закону.

Без комментариев:
http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/1492/
http://bmall.ru/rus/market/?action=show&id=205

Добрый день!
RE: «.....Влияние принципа «поймал-отпустил» на выживаемость ..."
Я немного в курсе и этого, и того, что Вы считаете ЭТО рыбалкой, и, соответственно, что-то там изучаете...
Но так уж получилось, что я не вижу особой связи (кроме формального внешнего сходства, конечно) между этим принципом и соответствующим действом, с одной стороны, и тем, что когда-то называлось рыбалкой, с другой...
А в том абзаце, на который Вы отвечаете, как и во всей соответствующей части этого топика, речь шла о морально-юридических аспектах при использования для разных целей (от собственно рыбалки до этого вида рекреационного туризма) рыбных ресурсов (о браконьерстве то есть). И утверждалось, что даже любители "поймал-отпустил" в большинстве случаев являются браконьерами, т.к. они существенно превышают указанные в полученных ими лицензиях (даже если они есть вообще) квоты на вылов...  Ну или являются просто вандалами, если всех явных нежильцов выбрасывают за борт...