Форум

++В перечне высокогорных перевалов есть: ++
Дык, это понятно, сам иногда краем глаза туда заглядываю. Я ж все пытаюсь привести это к сложности маршрута. Попробуем по аналогии  с водой. На маршруте N категории (или н/к с эл.N категории) не может быть порогов (N+1) категории. В какой минимальной кат. пешего (горного) похода допускается восхождение на вершину 2А ?? С протяженностью вроде все понятно - скорее всего это н/к. Или такие аналогии вообще не уместны??

++Вот и пишется в справке, что маршрут был 2 к.с. с элементами 4(5, 6) в зависимости от того, что прошли. С эльбрусом разве не так?? Я догадываюсь, что это тоже на какой-то полноценный маршрут не тянет.++
А что здесь можно написать? Восхождение на Эльбрус ни на какой категорийный поход не тянет. Горная единичка - это 100 км маршрут и не менее 2 перевалов 1А, двойка и далее - больше км ,  сложнее перевалы, больше их количество.(см.ЕВСКТМ). Восхождение этим требованиям не соответствует, независимо от сложности.Так что с точки зрения горного (пешеходного) маршрута это ничем не будет.
++Договорились, что все-таки есть простой путь на вершину (по которому, скорее всего и шли), понятно, что это не лето, а период майских праздников ++
Со мной не договорились. У майского Эльбруса есть своя специфика, которая любой путь подъема может сделать совсем не простым.Мой близкий друг, МС по горному туризму, погиб в мае на спуске с Эльбруса как раз по этому "простому пути".Плохо я отношусь к майскому Кавказу вообще, к майскому Эльбрусу в особенности. Просто в июле-августе, и то можно влететь при резкой перемене погоды
++(по которому, скорее всего и шли)++
.Малка относительно Эльбруса на севере, так что  могли подниматься и оттуда , с Джикаугенкеза (самый простой путь - с юга). Но с точки зрения горной категории - без разницы.

+++Пока писал, Вы уже новый пост выдали, не угонишься. +++
Эт не ко мне, а к модераторам. Да и написал я его часов 5 назад (ну, в общем, по времени правильно вставлено). Не суть. А суть получается в том, что мы не только "мадъяров плохо знаем" (с) а и смежные виды туризма тоже, как выясняется. Одно из двух: либо я вопрос неправильно формулирую, либо у горников и водников настолько разные подходы к категорированию. Т.е . перекладывая Ваши слова "с гор на воду" получается, что если я заявляюсь на реку Белая (на Кавказе), где есть несколько порогов 6 кс, я могу оформить свой маршрут как "единичку", если мой опыт и опыт участников позволяет????  Во, блин, как интересно! Надо точно в следующую среду попытать Деянова и Костина на этот счет. Или лучше каждого по отдельности, так информация интересней может оказаться.

......Кроме вашего гонора и демонстрации вашей крутизны...не очень верю в существование такого человека...Зачем вы влезли сейчас со своим комментарием ....Вы на обсуждаемой речке отродясь не были, и не будете, вот уж тут я совершенно уверен, хехехе. ......
Не надо так сильно расстраиваться - я же так редко пишу....Читать люблю гораздо больше. Другого имени, кроме как своего собственного, у меня нет. Поэтому не могу называться то раздолбаем, то Кочмаром, то, прикидываясь анонимом, просить оппонента написать тебе на почту. Да и не мерялся я никогда, ни с кем и ни чем, если не вынуждают к этому в хамской форме. А по поводу какашек... Зайди в любую ветку с "твоим участием", например "Проблемы видео", чтоб далеко не ходить - и перечитай. Если поймешь, чем твои советы и комментарии отличаются от остальных участников - тогда и поймешь, из-за чего хочется нагнуться, подобрать с земли пожирнее и запустить в рожу такому вот ДАртаньяну. И даже испачкаться не страшно...
P.S. А на Мзымте я был 2 раза, хехехе

В своё время был  на Приюте 11на сборах   в июне июле  24!!!!!!!!!   дня. В том числе и через два   дня на третий катались с седловины. И наверху тоже бывал (по простейшему пути)  и в спасах там участвовал...
Реебята да все вы правы.  В ХОРОШУЮ погоду при сносной физике и ХОРОШЕЙ акклиматизации   это доступно  почти  каждому(есть не переносящие высоту но это патология). В   НЕПОГОДУ и на прорстейшем маршруте гибли и  супермастера. Конечно собственно  Любая вершина в туристском смысле это  только  Элемент  Маршрута !!!!!!!!!
 Кстати принципиальнач разница : В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОГОДЫ характерна и для практически всех вершин , являющихся   как говорят "кухней погоды"   И  Эльбрус и Фишт-Оштен .и Грандиозный   и Белуха и даже пик Ленина
я перечисляю и говорю именно о вершинах на которые можно подняться по  "нетехничному" простому пути..
 Другое дело,что  при выпуске     (ну а кто не выпкскается при планировании)   НЕОБХОДИМО РАССЧИТЫВАТЬ НА ПЛОХОЙ ВАРИАНТ.

А опыт   и мудрость (а не спортивный азарт)   позволяет чувствовать заранее попой плохую погоду и   ВОВРЕМЯ СМЫТЬСЯ

+++Все просто - разные подходы.+++
Почитал на досуге Инет. Судя по всему, разговор начался с похода Димы Постнова  http://www.mountain.ru/people/sketch/2004/elbrus_sv/  Сплав там, правда был по Баксану и время – август месяц, восхождение с Севера.  Но, не в этом суть. А в том, что как говорили мудрецы «если у вас что-то не работает, попробуйте прочитать инструкцию». Вот я и «освежил» в памяти раздел 2 последних «Правил..», касающийся классификации маршрутов. Получается, что нет никаких принципиально разных подходов в различных видах туризма. Если в чем и есть разница – так это в разной трактовке единых Правил конкретными выпускающими организациями. И н/к походы есть во всех видах, и основные показатели везде одинаковые:
«92. Основными показателями, определяющими категорию сложности маршрута, являются локальные препятствия (перевалы, вершины, пороги и др.), протяженные препятствия (траверсы, пещеры, каскады порогов, каньоны) и факторы, характерные для отдельных дисциплин (район, суммарный перепад высот, автономность и т.п.).»
И протяженность маршрута везде приведена как «ориентировочная», и даже возможности по ее сокращению называются не иначе, как «рекомендуемые». Т.е. никто не запрещает горникам (пешеходникам) квалифицировать свои маршруты, как н/к с элементами N, если эти элементы были в коротком маршруте. Но пока до этого «созрели» только московские водники, видимо, в силу массовости таких маршрутов.
В табличке «Минимально допустимого набора препятствий…» по горам препятствие 2А появляется только в маршруте 3 к.с. Следовательно, можно сделать вывод, что восхождение на Эльбрус можно посчитать, как н/к с элементами 3 к.с.
Категорирование комбинированных маршрутов представлено весьма простенькой табличкой, где для признания категории N требуется всего 2 препятствия N категории в сумме составляющих видов туризма. Про протяженность же написано так расплывчато, что как хочешь, так и трактуй: «Протяженность комбинированного маршрута должна быть не менее, чем сумме  протяженностей долевых  частей маршрутов входящих в него видов.» Поскольку Постнов пишет про несколько порогов 6 категории, то и маршрут можно считать н/к с элементами 6. Ну, а если и суммарная длина частей не «вызывающе» короткая, то и просто комбинированным маршрутом 6 к.с. Разумеется, это ИМХО можно оспаривать.

+++А никто не в курсе, на Эльбрусе снег то есть. +++
Летом он точно есть начиная от бочек (3700).

Edited by Арт on 11/12/09 04:08 PM.

А мне почему-то подумалось, что "спрашивающего" интересуют горные лыжи и правильнее было бы "послать" на соответствующие сайты и форумы. Наверняка, там информации больше по этой части.

У вас никакого имени нет. Очень сложно в наше время устроить так, чтобы поиск по имени приносил ровно ноль.====

Интереса ради погуглил себя. Советовых много, меня нет.
Значит я не существую?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Александра Советова найти несложно.===

А ни фига. Это не тот Советов.
Ну нет меня в Гугле

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

> Интереса ради погуглил себя. Советовых много, меня нет.
на раз находишься.
При том что ты не подписываешься своим именем-фамилией (по asovetov вообще мгновенно был бы правильный ответ), а этот деятель декларирует соответствие паспортным данным как элемент своей принципиальной позиции.
> Значит я не существую?
если бы правда было так - сие значило бы что все что о тебе есть в инете - это тутошняя писанина. И если бы она вся состояла из фекалиев в чей-нибудь адрес - значит, это и есть внутренний состав данного экземпляра. Больше ему поделиться с окружающими, очевидно, нечем.

Так что предлагаю просто забыть человека-измернено модератором в соответствии с п.4.3.2, как он того и заслуживает, и более тут  не флудить не по делу. А то своего он вполне добился - Климин в этом канализационном потоке мой ответ не заметил, значит так и останется несуществующий каньон в документах. Ну что ж, очередной повод поржать над спортивным туризмом и пойти своей дорогой.

В конце-концов, меня-то в наименьшей степени интересует, какой цифирью обозначен ручеек в котором я плаваю. А уровень фана больше зависит от настроения и прочих посторонних обстоятельств.

Edited by Пандарей on 11/12/09 06:31 PM.

***до 6200 на ежиках...***
6200??

Андрей Дубовский

В ответ на:

---

на раз находишься.

---

Ой, дядя Алекс, посмотри там про меня есть чего?

В ответ на:

---

Климин в этом канализационном потоке мой ответ не заметил

---

Что делать, что делать. На то оно и у костра... Более предметно можно было бы в личку ежели чего, но вы у нас господа "обезличенные", религия не позволяет зарегистрироваться. Но и это ведь не проблема, правда? Почта-то ведь есть у каждого.

+++Климин в этом канализационном потоке мой ответ не заметил +++
Теперь заметил! А чего я делал в канализационном потоке??  А по поводу регистрации я обращался к Максу - он послал к тебе и на этом все кончилось. У меня либо руки кривые, либо комп глючит, вашей регистрации не нравится то мое имя, то моя почта, то мой пароль, а то все вместе. Ну я по этому поводу и не сильно парюсь... А свой емэйл я и не скрываю, коллеги часто всякие вопросы задают