Форум

Как я понимаю Илье никто писать не станет..я насчет отдельного форума.  

Леонид, который первый огласил, что нужно бы создать отдельный форум "политика", который потом стали называть "политслив",  писал,  что писать Илье НЕ нужно......
Он же оказывается  отдал больше голосов (8)  за 1 пункт!!!
То есть,  за категорическое НЕТ.
Моя вина....я  доверю Словам...но не  делам....а надо бы наоборот...

Без разрешения Ильи возможность создания отдельного форума "политика" равна нулю.
.........Не понимаю зачем тогда вообще голосовать за "политслив" ?????? если никто не пишет Илье?
Кому  я тогда отдаю голос ?

Тогда, для меня единственный вариант №2.

Оглашенные Павлом пункты  (в моем понимании)

1. Политике в форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ  НЕТ .
2. Пользователь, который вдруг захотел поговорить об обществе , отмечает свои темы тегами "ПОЛИТИКА" или  "ОБЩЕСТВО" )
3. Разрешить в Правилах, что разговоры об ОБЩЕСТВЕ , О ПОЛИТИКЕ.
4. Никаких правил не соблюдать.

Я ПЕРЕголосовала за 2 пункт - как наиболее безкровный. Изменю мнение , если те, кто за отдельный форум достучаться до Ильи. Но , как я вижу, они не станут писать сами. ИМ Лень.

1. фыва цукен - 2 - 10 - 0 - 0
2. Паша Taymen - 10 - 0 - 0 - 0
3. GORN - 10 - 8 - 0 - 0
4. Nik_Al - 5 - 9 - 0 - 0
5. LeonidS - 8 - 3 - 0 - 0 - 5 (за вариант "политслива")
6. mina 0 -10 - 0 - 0 - 0
7. garry 0 - 0 - 0 - 0 - 10 (за вариант "политслива")
8. Sindbad 10 - 0 - 0 - 0 - 5
9. Арт 10 - 5 - 0 - 0
10. bogach8 10 - 2 - 0 - 0 - 8
11. чуча 0 - 10 - 0 - 0
12. TRose 0 - 0 - 10 - 0
13. Раш 10-0-0-0-10
14. Scouter 0-10-0-0
15. sergunt 2-2-7-8
16. zav 8-2-0-0-0
17. Рыська 10-5-0-0-0

люди...я не умею о политике говорить, но голосовать за 1 пункт, это значит  НЕТ вообще разговорам
об ОБЩЕСТВЕ .  Это жуткая скука в Костре.


______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ

Edited by mina on 16/04/10 10:24 AM.

И еще о том как я вижу ситуацию с модерацией в текущий момент в конкретном месте.
Модераторы нужны для (помимо других ф-ий):
1. Соблюдения интересов владельца ресурса.
2. Соблюдения интересов всего сообщества ресурса.
Увы, но это так, первый пункт о владельце. Потому, что ресурс частный и все мы сюда ходим в гости к... На мой взгляд сейчас у нас ситуация уникальная, которую не часто (если вообще) встретишь в "наших интернетах". А именно - мы имеем случай, когда "волей судьбы" пункты поменялись местами и интересы владельца отошли на второй план уступив место интересам сообщества. Сообщество Скитальца сейчас представляет из себя самоорганизующийся и саморегулирующийся организм. И модераторы оказывают на него очень мало влияния. Прикол в том, что если у нас модератор скажет "люминь" сообщество начнет недовольно бурлить - пошло ограничение свободы сообщества, но в то же время сообщество внутри себя преспокойно давит свободу меньшинства, не стесняясь называть то, что ему не нравится теми терминами (ярлыками), которыми оно посчитает нужным. Вот как-то так. И я не считаю это позитивным моментом.

В ответ на:

---

Скиталец - это о туризме.

---

Андрей давай отталкиваться от того, что мы имеем с самого начала. А имеем мы форум "У Костра", который был создан владельцем и в описании этого форума стоят такие слова - "Место, где можно просто поговорить...", а так же, в Правилах написано - "Форум «У костра», предназначен для всех обсуждений, не связанных напрямую с туризмом." И кстати, эта фраза - старая, сохранена она мной еще с первых Правил, написанных когда-то Ильей. Это не мои слова, это не привнесено, это было с рождения Скитальца и "живет" теперь в Правилах последней редакции.

+++Леонид, который первый огласил, что нужно бы создать отдельный форум "политика", который потом стали называть "политслив", писал, что писать Илье НЕ нужно...... +++

Мина, Ваши эмоциональные хм... хм... иногда вызывают удивление, как минимум А максимум, полный шок и недоумение О_о ))

Я никогда не писал, что нужно СОЗДАТЬ отдельный форум. Я всего-лишь последовательно отстаивал наличие такого варианта в голосовалке (и таки даже я за него отдал немного голоса, хотя лично мне он и не особо нравится).

Я никогда не писал, что писать Илье не нужно. Я всего-лишь утверждал, что первым шагом лучше определиться, востребована ли сама идея "политслива", и если вдруг окажется, что да - тогда, может быть, есть смысл писать Илье.

ЗЫ: А кому, зачем и почему лично Вы отдали свой голос - я уж точно не знаю. Это Ваш голос, а не мой ))

Насколько мну помницца, мировой (и отечественный) опыт полных запретов чего-либо ни к чему хорошему не приводил. В данном случае его слишком легко обходить из-за неопределённости термина "политика", и в случае принятия варианта 1 я бы прогнозировал постоянные разборки на тему "а была ли мальчик", т.е. очередная "политика" в высказывании хро... пардон, неважно кого.
Топики изначально политизированные - всё же редкость, основная существующая неприятность - это физическая потеря темы топикстартёра в многостраничных околополитических дебрях, причём спокойно булькающие в мирной туристской теме чайники поневоле оказываются втянутыми в высокие материи, раздражаются из-за того, что их тема практически теряется, эмоционально ввязываются в дискуссию... и понеслось. Поэтому пометка "политика", думаю, малоэффективна - она не решит проблемы политического (я для простоты использую именно этот термин) оффтопа, а тереть всё, что на взгляд модеров является политикой...не, я им не завидую. Это будет ловля чёрных кошек в темноте. Причём кусачих и царапучих.
Лично я виртуальных разговоров на политические темы в инете избегаю, не потому, что они меня не интересуют, просто понимаю, что в виртуальной толпе они практически обречены на перерастание в говнометание, и становятся идеальной средой для троллей. Вживую у костра, с ограниченным числом собеседников, которых я более-менее знаю - другое дело. Но раз любители таких дискуссий на Скитальце есть, они ни чем не хуже всех остальных и имеют полное право высказывать своё мнение. Поэтому мне кажется, что всё же должно быть отдельное место для их дебатов. Вместо пометки "политика" топикстартёр сразу может открывать тему там, а модер в случае политизированного оффотпа в остальных разделах может просто один раз телепортировать туда (например, с пометкой об этом в основной теме) неблагонадёжные высказывания, а далее все желающие могут там продолжать, не отвлекая модера и не мешая обсуждать остальным вопросы кулинарии, кина и прочих глубоко туристских тем. Кому политика поперёк - и заглядывать туда не будут (хи-хи, думаю, тихонько будут подглядывать. "Он любил бокс. Нравилось, что бьют не его, а другого" (ц))
Наименование "политслив" всё же звучит унизительно. Ну... "Гайд-парк" что-ли. Или "Гайд-поляна". Надо сказать, что всё же народ у нас адекватный, и за редким исключением говорить дело даже на взрывоопасные темы, переход на "разжигание всякого такого" редок, посему и модерация там вроде не должна быть особо активной.
Ах да, проголосовать надо.
1-3-0-0-10

В ответ на:

---

Все-таки у костра говорить о политике - моветон. И так было всегда.

---

Андрей, ну так возьми и напиши об этом Илье. Он видимо, когда создавал "У Костра" этого не знал, потому и написал, что это место, где можно поговорить на любые темы не связанные с туризмом. А я считаю, что он был прав и понимал, что жизнь человека не ограничивается только рюкзаком и лодкой, даже не смотря на то, что он турист. Поэтому и создал "У Костра" местом, где можно поговорить на разные, отвлеченные от туризма темы.

В ответ на:

---

Поэтому мне кажется, что всё же должно быть отдельное место для их дебатов. Вместо пометки "политика" топикстартёр сразу может открывать тему там, а модер в случае политизированного оффотпа в остальных разделах может просто один раз телепортировать туда (например, с пометкой об этом в основной теме) неблагонадёжные высказывания, а далее все желающие могут там продолжать, не отвлекая модера и не мешая обсуждать остальным вопросы кулинарии, кина и прочих глубоко туристских тем.

---

А это от того Вы так говорите, что слабо представляете как устроена модерация. И предлагаете не что иное, как вобще бросить работу и реальную жизнь и начать заниматься вылавливанием отдельных месседжей и переправкой их в отдельный форум. Не хотите ли на должность модератора, мьсье? Обещаю замолвить за Вас слово. И Вы начнете с упоением реализовывать то, что преложили. А я куплю попкорна и понаблюдаю со стороны

В ответ на:

---

"Гайд-парк" что-ли. Или "Гайд-поляна".

---

Ну-ну, считаете отлично звучит?

>> Наименование "политслив" всё же звучит унизительно.

Ну можно пару буковок добавить - "политсливКИ" )  - кто-то похихикает, кто-то погордится и всем хорошо )))

Если бы существовало устраивающее всех решение - оно, несомненно, было бы уже найдено, моё предложение, ессно, не лучше других.
Ну, можно прикинуть методом исключения:
Вариант 1. Модераторам надо дневать и ночевать, выискивая неблагонадёжные высказывания, а из-за размытости критериев понятия "политика" будет бардак и дрязги, думаю, похлеще нынешних. Понятно, что модерам это абсолютно неинтересно.
Вариант 2. Но без тотального применения 4.3.3 в "неполитических" темах (тогда проблемы те же, что и в случае с вариантом 1) не решает проблему политического оффтопа, засоряющего исходно аполитичную тему. А этот оффтоп, от которого невозможно технически изолироваться и является, ИМХО, основным раздражающим фактором.
Варианты 3 и 4 - не помню о чём , но за них голосов вроде нет вообще.
И что остаётся? Или демократично предоставить место для политдебатов, но доводя доступными методами до мозгов революционеров, что демократия всё же власть большинства, нравится ли им уровень этого большинства или нет. Ну, или на плаху смутьянов. Последнее проще и эффективнее, но мне не нравится.

>>Когда это случится, то Паша быстренько организует голосование за полную отмену п 4.3.3

нет, не организую.

1. фыва цукен - 2 - 10 - 0 - 0
2. Паша Taymen - 10 - 0 - 0 - 0
3. GORN - 10 - 8 - 0 - 0
4. Nik_Al - 5 - 9 - 0 - 0
5. LeonidS - 8 - 3 - 0 - 0 - 5 (за вариант "политслива")
6. mina 0 -10 - 0 - 0 - 0
7. garry 0 - 0 - 0 - 0 - 10 (за вариант "политслива")
8. Sindbad 10 - 0 - 0 - 0 - 5
9. Арт 10 - 5 - 0 - 0
10. bogach8 10 - 2 - 0 - 0 - 8
11. чуча 0 - 10 - 0 - 0
12. TRose 0 - 0 - 10 - 0
13. Раш 10-0-0-0-10
14. Scouter 0-10-0-0
15. sergunt 2-2-7-8
16. zav 8-2-0-0-0
17. Рыська 10-5-0-0-0
18 sss 0-10-0-0- 10 (за вариант "политслива")
19 Lil 10 - 0- 0- 0
20. watercat 1-3-0-0-10
21. sturman65 10-5-0-0

Итого: 116-84-17-8-68

ДАЁШЬ БАН СКЛОКАМ ИЗ-ЗА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ХРЕНИ ! ))))

Виктор.  

Александр!
Читать тебя лично мне скучно и неинтересно.
А отвечать человеку, который после сотни ответов на один и тот же вопрос ничего не понял – бессмысленно.
Так, что, не обессудь, я тебе отвечать больше не буду.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Андрей, имхо, вот такие заявления - "я тебе отвечать больше не буду" - скушны и неинтересны. Па-децки как-то

Даёшь "политслив" !!!
кап-кап-кап - вода камень точит )

Предлагаю просто голосовать либо вносить конструктивные предложения.
****************

разделить костер на два.

У однго будут петь "солнышко лесное" хоть до вывиха челюсти,

у другого- можно будет поспорить в свое удовольствие, тоже... хоть до вывиха челюсти.

IMHO, это справедливо  будет.