Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
(Политика) Утомленные солнцем 2
 
#121
0
27.04.2010 18:21:19
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Конечно, стеба по этому фильму более чем в достатке. Но есть и кое-что, над которым стоит задуматся.
Цитата:
**********************************
Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно.

Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом. Могут ли наши режиссёры снимать хорошее кино? Давно уже очевидно, что не могут. До недавнего времени разве что Никита Михалков в нашем кино вздымался как утёс среди моря вяло плещущегося говна. И вот – финал.
***************************************


 
 
 
#122
0
27.04.2010 20:10:57
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

1) Вы действительно считаете что события истории нуждаются в сакрализации , а не во вдумчивом предельно честном исследовании ?
2) Вы действительно считаете что Михалков руководствовался целями какой то там десакрализации , а не простыми житейскими соображениями отныкать деньжат от бюджета фильма ?
3) А с чего вы взяли что море гуано в описании ВОВ разлилось именно сейчас , а не в советские времена ? Советские пропагандисты внушали нам что подавить ДОТ советский солдат способен лишь заткнув собой амбразуру , что чтобы сбить самолёт краснозвёздному соколу необходимо его таранить , что единственно доступный русскому унтерменшу способ подбить вражеский танк - это броситься под него со связкой гранат . Нам тыкали под нос героев самоубийственных подвигов , а не умелых солдат . Ну да , Покрышкин , Кожедуб . А кто сходу скажет кто такой Колобанов ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#123
0
27.04.2010 21:03:20
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

1) Вы действительно считаете что события истории нуждаются в сакрализации , а не во вдумчивом предельно честном исследовании ?
*****************************************
Этот, и другие вопросы нужно задать автору той статьи-рецензии (Гоблину), а не мне.
Я лишь высказал мнение, что стоит задуматся - так ли это на самом деле?
В любом случае... НМ хотел поголовного ажиотажа вокруг своего творения - и он его получил, пусть даже такого неординарного :)

 
 
 
#124
0
27.04.2010 21:45:03
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

весело тут у вас )_))

я так мимо проходила )) продолжайте ;)

______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ
 
 
 
#125
0
27.04.2010 22:49:23
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Да я в принципе.... тоже не в восторге от обсуждаемого "предмета" (створения Никиты Михалкова)
Давай лучше о женщинах... или о фотографии:))
 
 
 
#126
0
28.04.2010 00:50:59
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

"Советские пропагандисты внушали нам что подавить ДОТ советский солдат способен лишь заткнув собой амбразуру , что чтобы сбить самолёт краснозвёздному соколу необходимо его таранить , что единственно доступный русскому унтерменшу способ подбить вражеский танк - это броситься под него со связкой гранат "
Вы вспомните "Они сражались за Родину" "А зори здесь тихие" или "В бой идут одни старики" Где там пропаганда? Да, есть в"Они сражались за Родину" эпизод, в котором красноармеец подрывает танк гранатой вместе с собой, но нет в этом никакой пропаганды- есть подвиг простого человека. Нет там чернухи современного кино про войну.
 
 
 
#127
0
28.04.2010 18:14:05
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Посмотрел.
Ну... что можно сказать?
В кратце: либо это бред Михалкова (каким он себе представляет войну), либо чей-то политический заказ. Стараниями генерального продюсера Никиты, получилась плохо сделаная пародия на фильм о Великой Отечественной войне. Начиная от окунания головой Сталина в торт, и кончая голыми сиськами Наденьки перед умирающим танкистом.
ИМХО: Не стот этот "фильм" того, чтобы тратить на него время. Тем более.... идти смотреть эту лажу за свои кровные деньги. Тем более...  моногие сцены действительно затянуты и сняты из рук вон плохо, неестественно.

Таковы МОИ впечатления от просмотра этого чуда.
 
 
 
#128
0
28.04.2010 21:00:17
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Матросов , Талалихин , Гастелло , Зоя Космодемьянская . А теперь вы навскидку несколько человек получивших звание Героя за воинское мастерство . Все помнят Олега Кошевого и пр. краснодонцев , но кто помнит Красную капеллу ? Матросова знают все , по крайней мере люди нашего поколения , а вот кто помнит солдата метров с 30 попавшего гранатой в амбразуру ?
Кино ? А давайте вспомним спектакль "Парень из нашего города" . Тактику применения бронетанковых войск . Без пехоты , без артилерии по плоской как стол монгольской степи - вперёд на высоту , это воспевается высокими словами . С японцами прокатило , с немцами нет .
Все помнят про героическую переправу наступающих советских войск через Днепр - на подручных средствах , но кто помнит переправу через Кубанский лиман где никому не пришлось плыть на набитых сеном плащ-палатках - всем хватило места на понтонах и в автомобилях-амфибиях .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#129
0
28.04.2010 21:17:42
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

>> Матросова знают все , по крайней мере люди нашего поколения , а вот кто помнит солдата метров с 30 попавшего гранатой в амбразуру ?

А кто помнит альпиниста, покорившего высоту и вернувшегося домой? И почему помнят другого, который ценой собственной жизни спас товарища?

Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
 
 
 
#130
0
28.04.2010 23:51:49
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

/С японцами прокатило , с немцами нет/

Японцев взяли неожиданностью, врасплох. С немцами вышло все наоборот, только масштаб несопостовим.



 
 
 
#131
0
29.04.2010 00:12:45
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

"Матросов , Талалихин , Гастелло , Зоя Космодемьянская "
Пожалуйста. Кожедуб, Раскова, Покрышкин- тот вообще трижды герой Советского Союза.

"Без пехоты , без артилерии по плоской как стол монгольской степи - вперёд на высоту , это воспевается высокими словами "
И что? Атаку красных мундиров помнят до сих пор, хотя она была чистой воды самоубийством. Приказ был ошибочным, но они его выполнили. Хотя наверное могли бы сказать своему командиру "тут такое дело... что- то не в тему на русские пушки в гору скакать" И снять про этот бой фильм можно тоже по разному. Можно так, что посмотревшие его - будут гордиться своими предками, а можно так, что будут считать их конченными идиотами.




 
 
 
#132
0
29.04.2010 14:02:04
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

> Матросова знают все , по крайней мере люди нашего поколения , а вот кто помнит солдата метров с 30
> попавшего гранатой в амбразуру ?
Т.е. Матросов типа лох? Мне встречалось иное мнение: когда привезли экскурсантов к доту, амбразуру которого закрыл собой Матросов, один из них, кадровый военный обратил внимание остальных на одну деталь. Подступы к доту отлично простреливались и подобраться к амбразуре надо было еще суметь. Т.е. спьяну (а распространялись и такие слухи) или в шоковом состоянии этого сделать было невозможно.
Сам я на том месте не был, передаю то, что читал.
А Матросова помнят как пример самопожертвования ради других, ради Родины.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#133
0
29.04.2010 18:15:20
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

атака вообще-то лёгкой кавалерии, а у красных мундиров наоборот оборона была :)
"тонкая красная линия"

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
 
 
#134
0
29.04.2010 21:06:41
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Да, спасибо что поправили, зарапортовался :)
 
 
 
#135
0
30.04.2010 20:47:20
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

++Т.е. Матросов типа лох?++
Т.е. Покрышкин типа трус ? Он то ни разу не отдал свою жизнь , он всего лишь сбил несколько десятков вражеских самолётов . А насчёт маразматичности призывов умереть за Родину - читайте "Бравого солдата Швейка".Отменно описано .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#136
0
07.05.2010 21:55:37
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

++А теперь вы навскидку несколько человек получивших звание Героя за воинское мастерство .++
тут намедни в сети вспомнили:
летёха из инженеров приказал своей роте дорогу перед наступающими немецкими танками шлаком металлургическим засыпать. остановили колонну без единого трупа.

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
 
 
#137
0
08.05.2010 15:06:24
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Из рассказа ветерана:
В самом начале войны, на лесной дороге ОДИН танк КВ-2, целый день, сдерживал 3-ю германскую танковую группу, пока у него снаряды не кончились…  


 
 
 
#138
0
08.05.2010 15:06:24
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

В ответ на:


Тэг (политика) поставил, поскольку все- равно без нее не обсудить этот фильм


Насколько я знаю из различных статей и рецензий, деньги на фильм были выделены из бюджета, так что без политики в обсуждении вообще ни как. Страна у нас свободная, снимай что хочешь, в рамках закона конечно же. Но наши же деньги снимать вот такое.
 
 
 
#139
0
08.05.2010 20:01:54
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Но наши же деньги снимать вот такое.
********************************
А может быть это не случайно, кто -то заказал музыку?
Мне лично глубоко пофигу, что там ещё нового наснимает о войне Никита....  а вот ветеранов жалко. Их ведь и так немного сталось, и так втоптать всё в грязь...
 
 
 
#140
0
08.05.2010 22:48:28
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

А в чём заключаются противотанковые свойства шлака ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#141
0
08.05.2010 23:01:01
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Германская танковая группа , наступающая по ЛЕСНОЙ дороге ? А нет ли чего нибудь про "Тирпиц" в Днепро-Бугском канале ?



Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#142
0
09.05.2010 13:00:46
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

///Германская танковая группа , наступающая по ЛЕСНОЙ дороге///

«В 1941 году КВ мог уничтожить любой танк Вермахта, оставаясь при этом неуязвимым для противника. Это подтверждается несколькими фактами, когда одиночные КВ в течении суток сдерживали продвижение целых танковых армий. Так, единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров. Или же еще один случай. В июле 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, ОДИН советский КВ в течение суток сдерживал наступление 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. ОДИН танк и ЧЕТВЕРТЬ всех германских танковых войск! А рота КВ-1 из 5 машин под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова только в одном бою под Гатчиной в августе 1941 года уничтожила 43 (!) немецких танка, при этом потеряв только один свой.»

Цитата отсюда


 
 
 
#143
0
09.05.2010 08:51:29
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

В ответ на:


А в чём заключаются противотанковые свойства шлака ?


Думаю, речь идет о http://www.anekdot.ru/an/an0911/o091114;1.html

С технической точки зрения история выглядит правдоподобной, но тон рассказчика какой-то странный.

Edited by BAlexey on 09/05/10 09:37 AM.
 
 
 
#144
0
09.05.2010 10:44:18
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Ну не знаю . Не имею данных по ресурсу гусениц германских танков , но ресурс гусениц Виккерса 6т составлял 5 000 км .
Ресурс гусениц Т 28 массой 32т. составлял 1500-2000км . Для более лёгких танков проблема ресурса гусеницы вообще уже не стояла . Ну не могут 2 км пути даже по самому абразивному покрытию перевесить 1000 км "общевзвешенных" условий эксплуатации .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#145
0
09.05.2010 20:04:58
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

В ответ на:


Ресурс гусениц Т 28 массой 32т. составлял 1500-2000км . Для более лёгких танков проблема ресурса гусеницы вообще уже не стояла . Ну не могут 2 км пути даже по самому абразивному покрытию перевесить 1000 км "общевзвешенных" условий эксплуатации .


А что значит ресурс гусениц? Полетели скорее всего не сами гусеницы, а элементы подвески.

В любом случае это ведь не пробег от ТО до ТО. Да и танки ведь были, наверняка, не новыми.
 
 
 
#146
0
09.05.2010 21:57:52
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

А как , интересно , Роммель в Африке воевал , а как британцы там же на танках катались ? По песку , в пыли , тысячи километров ? Двигатели изнашивались , но на ходовую часть нареканий не было .
И вопрос на засыпку . А как этот самый жутко абразивный шлак вывозили с заводов ? Что , через каждый километр всю подвеску меняли ? Или в мешках выносили ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#147
0
09.05.2010 22:28:14
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Позволю себе напомнить что изначально вы писали про КВ 2 остановившем 3ю танковую группу , поэтому я не смог с самого начала обьяснить как же это выглядело с точки зрения немцев .
6 тд 41 моторизованного корпуса немцев была разбита на две боевые группы , кампфгруппу Раус и кампфгруппу Зекедорф . Кампфгруппа Зекедорф захватила Рассеняй и небольшой плацдарм на правом берегу Дубиссы , но в течении вечера и ночи была выбита с плацдарма . Утром танки и пехота 2тд советских войск атаковали в лоб позиции капфгруппы Зекедорф , но были отбиты . В ходе этого сражения один КВ повернул влево и оказался на дороге параллельной направлению наступления кампфгруппы Зекедорф , за спиной кампфгруппы Раус . Вот он и послужил основой для создания легенды . Т.е. КВ находился не на острии атаки , а на путях снабжения , и не танковой группы , а кампфгруппы 6тд. , т.е. половины дивизии . И существование этого танка было отмечено в журнале ведения боевых действий только 11 тп этой 6тд , и не выше . Так что проблема была уровня полка . И решена была его силами .
Про Колобанова я уже писал - перечитайте всю ветку .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#148
0
24.05.2010 13:23:00
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

"Говно ваша война, и предки ваши – говно."

И абсолютно логично, что и в прокате и в Каннах никиткин "шедевр" жидко, как бы это помягче сказать, провалился. ;) :))  Не знаю, как комго, а меня сии факты порадовали.
 
 
 
#149
0
24.05.2010 17:03:16
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

"Говно ваша война, и предки ваши – говно."

И абсолютно логично, что и в прокате и в Каннах никиткин "шедевр" жидко, как бы это помягче сказать, провалился. ;) :)) Не знаю, как комго, а меня сии факты порадовали.
*****************************
Если уж быть предельно откровенным... говно - фильм Никиты, а не война, суть которой он осквернил своим "шедевром". Меня конечно немало удивило что он явную чернуху посмел на Канны выдвинуть. Знать, явно с головой не лады :)
 
 
 
#150
0
24.05.2010 22:54:07
Re: (Политика) Утомленные солнцем 2

Австро-венгрия не Родина для чеха, да и вообще не СССР- принцип объединения несколько иной. Возможно здесь корни маразматичности призывов. Немцы, австрийцы и мадьяры это как бы фон, на первом плане там чехи всё-таки.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке