Форум

Да, еще по поводу Вашей аналогии.
"Отвлекитесь от походной темы. Вы пришли в магазин купить себе новый телефон. Продавец выкладывает перед Вами два последних экземпляра нужной Вам модели. На крышке одного из них ма-аленькая царапинка - это основание для Вас не брать именно это телефон? "

Нежизненная аналогия. Правильная звучит так - Вам предложили 10 телефонов, и все они в царапинах. Нецарапанных нет вообще, в принципе. Выбирать приходится , какие именно царапины для Вас более терпимы.

Мне непонятны такие проблемы. Бутылки как тара мне на фиг не нужны, проблемы с упаковкой изюма тоже никакой не вижу. Есть п.э.пакетик, я из него себе отсыпаю потихоньку - зачем под него какая-то банка?

Крупы на завтрак: рис (мол+мяс), пшено (мол), гречка (мяс), макароны (мяс), Если пар дежурных больше 5, вставляем в раскладку геркулес. Если меньше - или не берем, или "разбавляем" какое-либо из дежурств на пару раз. Манка - нонсенс.
На ужин - гречка, макароны, рис. Опять же, если больше 5 пар - вставляем карпюр. Если меньше - берем раза на 2, на случай очень позднего завершения дня.
10 грамм молока вполне достаточно, чтобы ощущать, что каша не на воде. Удивительно, что сливки в кофе Вы не отнесли к "психологическим" продуктам.
Масло топленое не нравится подавляющему большинству - берем обычное. Многие не едят, 5 грамм вполне хватает.
Сыр если берем в исходном виде - как правило, что-то типа жирного Ольтермани. Если приходится сушить - берем твердые и нежирные сорта. Видимо, после таких экспериментов, многие терпеть не могут вкус плавленого сыра.
Желания потреблять больше сахара на холоде или при физической нагрузке пока не замечали. Если заметим - обязательно внесем коррективы в раскладку. Странно, что "дефицит" углеводов Вы считаете только в основном по быстрым. Тут недавно была эта тема - стерли. Пробовали посчитать ту же увеличенную пайку сухарей, муку и т.д.??
С термином "психологические" продукты я досконально не знаком. Видимо, сюда отнесли все, назначение чего Вы не понимаете, либо не принимаете лично для себя.  В таком случае,  в любой раскладке каждый найдет для себя такой список - и мы получим спор о вкусах.
В приправы входит на каждую пару дежурных по паре пакетиков Вегетты (или Вегетта + Кари) и по пластиковому тюбику горчицы + тюбик хрена, Дополнительно идут смеси перцев, перец-горошек, приправы для рыбы, лавровый лист, лимонозаменитель.
Курага - берется 2-3 упаковки (по 2-3 штуки на участника) на случай непредвиденного увеличения продолжительности рабочего дня. Вот и получается в день так мало...

+++При таком кол-ве любая еда будет вкусной )+++
Не соглашусь. Попробуйте тупенько пересчитать этот вес, к примеру, в одни только каши с мясом - есть риск, что можете подавиться к концу второй недели)))
Не всегда сразу удается прийти к компромису "сколько хочется съесть - сколько готов нести на себе".  А если с колес, да в воду - я тоже смело умножаю эту раскладку на 1,5 (ну, за исключением отдельных пунктов)

++ сахара-то нет. ++
У кого?

А     пару  квесченов  можно ?
1.  Сухари  75  грамм   на  день  -  не много  ?  
2.  Вермишель  +  25   или  суп с  вермишелью  25    грамм ?   Всегда  вермишелька  в  довар ?
3.  Про   сладкие   40-50  граммов  обед  -  это  что  ?




За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

> Завтрак: через день чередуются молочные и мясные каши.
у нас только молочные, но это, понятно, дело привычки.
> Крупа – 40
Вне зависимости от вида? Манка 40 и гречка 40 - разное ощущение сытости.
> Молоко сух. – 10 (мясо субл. – 15)
Имхо, 10 г сух молока мало
> Масло слив. – 5 ( масло - 0)
Топленое? Имхо, маловато.
> Сыр – 30
Сыр - популярный продукт в раскладке на завтрак. И если речь о твердых сырах, то очень бестолковый. Усваивается долго и тяжело. Плавленые сыры лучше, имхо, с т.зр. питательности и сохраняемости.
> Сухари бел. – 15 (сухари черн. – 15)
> Сахар - 10
Кол-во сахара в раскладке зависит от физической нагрузки и климатических условий. В холодном климате расход сахара увеличивается, что наблюдалось неоднократно.

> Ужин: Крупа - 60-80
> Мясо субл. – 20
> Сухари черн. - 30
> Сахар - 10
> Карамель - 15
> Лук - 15
Сахара получается 20 г в день, карамели 15, сладкое в обед 40-50. Итого раскладка сильно дефицитная по углеводам.
С одной стороны раскладка можно сказать экстремально легкая, с другой присутствуют:
> Кофе - 5 (заварной «в кружку» 4 + растворимый 1)
> Спирт+бальзам - 35
> Сахарозаменит. – 1
> Кетчуп - 6
> Изотоник - 4
> Зуко - 2
53 г чисто "психологических" продуктов, т.е. тех, которые либо не являются жизненно необходимыми, либо просто вредны. К ним ("психологическим"), кстати, можно отнести и чай.
> Приправы - 12
Это перец и лавровый лист? Или что-то еще? Тоже многовато на человека в день, имхо.
> Курага - 2
Т.е. курага не каждый день? 2 г - это меньше одной штуки.

> еды может быть меньше, но она должна быть ... вкусной
При таком кол-ве любая еда будет вкусной )

> Я бы побольше насчитал. Еще сухари можно добавить - уже 75 грамм только их.
тогда дисбаланс по углеводам из стремного превращается в катастрофический, сахара-то нет.

> Желания потреблять больше сахара на холоде или при физической нагрузке пока не замечали.
чтобы его заметить - надо чтоб было что потреблять. А у вас - сахарозаменитель по преимуществу.

> Пробовали посчитать ту же увеличенную пайку сухарей, муку и т.д.??
лично я не очень понимаю как посчитать муку, то бишь насколько она мне заменит несожранный с чаем сахар. По ощущениям, не по подсчетам - никак не заменяет. Может если каждый день какие-нить оладьи жарить, будет по другому, но я так далеко не уеду.

> если с колес, да в воду - я тоже смело умножаю эту раскладку на 1,5
то есть она таки изначально дефицитная. Иначе сфига ж ее умножать.

++Мне показалось - это не слово, а даже целая "фраза" в сторону от темы форума. ++
Вам показалось. Это вещи очень тесно связанные.

++По поводу Джунгарии - мне казалось, что я понятно выразился. .. Вы писали "он хотел купить - остальным это не надо было" - тоже не очень понятно, о чем речь: ++
Мне вот тоже казалось, что я понятно выразился.
Сначала он предложил изменить общественную раскладку, докупить рис на всех. Эта идея никому не понравилась, все были озабочены минимизацией веса в первую очередь. Тогда встал вопрос о покупке риса лично на себя.

++готовить его вместе с остальной раскладкой++
Это как это? Естественно, готовить отдельно, у нас же не только рис из круп. Да и вообще, личное - значит, личное.

++самому участнику станет "неудобно" на третий-четвертый раз++
Не понял. Почему "неудобно", Вы о чем?

++Если конфликтная ситуация возникает еще до выхода на маршрут, я предпочитаю решать ее методом "обрезания"++
То есть Вы предпочитаете избавляться от всех участников, мнение которых по раскладке не совпадает с Вашим?
Независимо от того, чем это несовпадение вызвано? Гм-даа...
Или под "обрезанием" что-то другое понимается?

++Мне не раз приходилось "мириться" с различными конфликтными ситуациями, возникающими на маршруте, как правило при появлении новых людей в группе. Чтобы потом, дружески попрощавшись на вокзале, вполне прекрасно отдавать себе отчет, что это было первое и последнее совместное путешествие++
Честно говоря, офигеваю от Вашей бескомпромиссности. Неужели не бывает такого, чтобы возникла конфликтная ситуация, ее как-то разрешили и продолжали дальше ходить вместе? Еще раз -гм-даа...

Манка 40 и гречка 40 - разное ощущение сытости

---

В общем то - да
Так как большинство манку ест без хлеба, в отличии от гречки.

И не забывайте, что при одинаковом весе крупы выход готовой каши у манки почти в три раза больше по объёму.. за счёт воды..

ЗЫ:
Манка у нас не прижилась..

Вдруг кому пригодится в качестве «основы»

---

Мне понравилось, почти всё, что мы и так берём - есть
Так что за "основу" - приму

Ну, показалось и показалось.... модераторы не возражают, значит хорошо.

По поводу "обрезания" Вы все правильно поняли. А вот вопрос "бескомпромиссности" мы с вами понимаем по-разному, видимо, в силу различных подходов к комплектованию и управлению группой, возможно, что и в силу разного стажа руководства
- для одного из походов мне потребовался человек, для кратности экипажей, который и был найден по интернету. Мы встретились и пообщались, его устроили наши планы, меня - его адекватность и опыт. Я до сих пор не знаю, что случилось потом, но ближе к выезду товарисч стал мне названивать и настойчиво предлагать сократить часть запланированного маршрута, заменив ее экскурсионной программой. Когда дело дошло до откровенного шантажа, что "раскладка уже куплена и число мест на катамаране должно быть четным" - я предпочел вернуть деньги за раскладку.
- мне позвонил мой давнишний приятель, с которым крайний раз ходили вместе  "еще сто лет назад"  и попросился на лето в группу. Информация в кругу друзей разносится быстро, и на очередных "посиделках"  еще один приятель, часто ходящий руководителем,  сообщил мне, что этот товарисч последние два раза ходил в его группе, постоянно брал неконтролируемое спиртное (благо несложный маршрут позволял) и в паре с еще одним себе подобным устраивал вечерне-ночные пьянки. После чего им обоим "указали на дверь".  Эту информации впоследствии подтвердили и участники тех походов. Я счел возможным принять такое же решение сразу, без экспериментов.
Я не знаю, как выглядят эти два случая с Вашей точки зрения.  С моей - это разумный выход из сложившейся ситуации с минимально-возможными потерями.
Других конфликтых ситуаций до похода НЕ БЫЛО.... может это Москва так от Питера отличается?? ))) Были ситуации, когда приходил новый, вполне опытный человек (из распавшегося клуба) и на обсуждении говорил "А вот у нас в клубе было принято не брать сухари, а готовить из муки хлеб - это быстро и вкусно. Берусь всех обеспечить банками из-под кинопленки и показать как это делается. Не хотите попробовать?"  Уточню еще раз -разговор шел не в форме конфликта, а в виде предложения на усмотрение руководителя. И почему бы не попробовать, если у нас такого опыта отродясь не водилось, а умный человек готов научить?  На все дежурство этого участника сухари были заменены свежепеченым хлебом. Этот участник до сих пор ходит каждый год (уже более 20 лет), а идею "хлебопечки" года через 2-3 признали бесперспективной все, включая автора - все банки с рецептами раздали желающим экспериментировать дальше.
Сейчас, когда "коллективное представление" о маршруте уже давно сложилось, все роли распределены, список снаряжения отработан до мелочей, раскладка тоже - мне сложно представить, что может появиться новый человек (опыт которого будет заведомо ниже среднего уровня группы), который свое знакомство начнет с конфликта по поводу каких-то мелочей (хотя, бывали и МС, у которых в этот год чего-то не получалось со своим маршрутом -  никаких проблем не замечалось)
Поэтому, весь прошлый пост и дальнейшую часть этого, воспринимайте, как "фантазии очередного раздолбая",
ибо реального опыта таких ситуаций у меня нет.
Когда я говорил про рис, который "готовить для себя" - теоретически речь шла о том, что в тот день, когда готовится рис, нет ничего сложного для "голодного" участника добавить в общий котел часть того, что он  нес для себя дополнительно, а потом проконтролировать дежурных, чтобы ему положили увеличенную пайку. А "неудобно" - лично мне неудобно бы было так делать. И никого из своих друзей не могу представить на этом месте. Может быть Вы ??
Так какое решение было принято в походе по Джунгарии?? И были ли какие последствия?

> эти теоретические предположения должны выливаться в нечто весьма осязаемое
ну так они и выливаются - сахарозаменитель же кто-то - ест? Значит, кому-то уже очень надо обманывать свой организм.
Если вы выкините следом за сахаром еще и сухари - как alvd предлагает - будет вам и чувство голода, и потеря работоспособности и все прочее в комплекте.

> либо потреблять это весьма продолжительное время, не укладывающееся в понятие "разумные сроки похода"
ну и это тоже - в смысле, обсуждаемые тут путоранские затеи на мой взгляд далеко за них выходят.
А за три недели, половина которых уходит на доехать-уехать, конечно ничего особенного не происходит. Тем более на фоне всего остального - у вас, насколько я понимаю, группа нифига не спортсмены и пахот-пахот у них один раз в году.

+++а где же Сало!? +++

Тут по форуму кто-то бегал с подписью "А где же колбаса?"....гы...
Сало обожаем - достать из холодильника, тоненько порезать, налить.... ну и так далее
А вот когда у тебя более 20 ходовых дней + 3-4 дня в поезде "туда"......  Видимо, это "несложилось" связано с более сложным выбором (чтобы не испортилось), условиями хранения и транспортировки.