Форум

Спасибо за ответ. Но немного не то Это по моей дурости, что неточно вводные дал. Итак, вводные:
1. Не самодеятельный туризм, а исключительно турсекции.
2. Местность дикая (в радиусе 30км жилья нет). Общегражданские карты там вообще никому не нужны и потому не выпускались.
3. Туризм - пеший, не по рекам.

>>Выпускались "карты" для охотников и рыболовов
Для европейской территории у меня тоже есть такие, 70-х наверное годов, может 60-х (там еще "дичь" в квадратиках-треугольничках-кружочках занумерована, ага?). Масштаб 10км. Для пешего туризма не подходит (даже если 5км, но я таких не видел), особенно там, где плохо с рельефом и/или реками. Для Северного Урала (да Урала вообще), например, таких карт не было. Тоже самое - для камчатки, крайнего Севера и т.д. Так что этот вариант считаем, что рассмотрели, и он отпадает.

>>Ещё по друзьям-знакомым искали
Это да, но во-первых, максимум, что можно было "достать" в 50-60 - это ДСП 10км. Опять же, по таким картам не походишь. Во-вторых, меня интересует официальное получение карт турсекцией. Могла ли турсекция заказать, к примеру, двушку без горизонталей, или двушку без сетки в каком-нибудь "ящике"?

>>Была такая контора ДКБА, там занимались фоторазведкой с аэростатов (спокойно, сейчас это уже не секретно) и туристы иногда пользовались служебным положением.
Как раз случай ДСП => 10км. 5км - уже с грифом Секретно, не "достанешь". 500м - даже подумать страшно: минимум 5лет, если вдруг такая карта "утечет". Да и не могла она утечь, т.к. за пределы "ящика" вынести ее было невозможно, кроме как в опечатаном чемодане. В 80-е стало попроще (ГШ как раз в эти годы и начал появляться у туриков ) Вариант рассмотрели - отпадает.

>>у геологов чего спросят, эти у тех, те у этих
Хотелось бы поподробнее, как это выглядело на практике? Названия специальных карт, масштабы, как они запрашивались (меня, напомню, интересует официальная "добыча" карт турсекциями, а не самодеятельность).

>>Кроки, абрис
Это понятно, но меня все же интересует основа, т.е. карта. Какие карты, как, и по каким каналам удавалось централизовано доставать?

ЗЫ: ну не могла же секция утвердить поход своих членов не предоставив им карт? Все-таки 50-60... Если, не дай бог, что случиться, головы руководителей секции полетят... Неужели люди за свою задницу не опасались? Понятно, что могли бы просто зарубать сложные рисковые походы (я про пеший и лыжный туризм), однако ж есть сложные зимние походы 50-60-х, где дуриком пройти не прокатит - нужны очень хорошие карты.

Edited by Mirny on 14/03/14 09:13 PM.

Не, старыми картами не интересуюсь - не "копатель" да и никаких "эдаких" карт у них быть не могло, но все равно спасибо!

Интересна сама процедура турклубов по добыванию карт, и какие карты они могли официально использовать. Ну и как турклубы выпускали в поход (ведь многие из них являлись по совместительству и МКК) группу (не)обеспечив ее картами (ведь в заявке есть (раньше был ли?) раздел "Картографический материал" обязательный к заполнению)? Ведь это ж однзначно посадка, если группа пропала из-за неправильного ориентирования, а в разделе карт стоит там 10км карта или что-то подобное. Особенно, в случае лыжного похода, когда ориентирование кмк усложняется.

Еще раз благодарю за внимание и ответы!

Edited by Mirny on 15/03/14 01:01 AM.

Дядька, у меня тоже была такая карта- "Подмосковье" называлась. Уж как я рад был, когда купил ее в магазине "Атлас" кажись на Кузнецком. А масштаб у нее был вообще не ГОСТовый- в 1 см- 6 км ! Вот.

Эх, Мирный, Мирный... Зачем же лбом-то в открытую дверь-то?
Ты ж в МСК - идёшь (ну или на велике едешь) на бывшую Б.Коммунистическую, ныне "антикоммунистическую", в библиотеку и смотришь отчеты о походах, ну, например, 60-х годов.
Ну, или, если совсем уж ломы ногами шевелить, в инете лезешь на tlib.ru и качаешь себе сканы тех самых отчетов.
Будут там тебе и кроки, и абрисы, и много чего ещё, чем те ребята пользовались - кто стеклил, кто эрил, кто по беломору...

Не, зачем мне московская, когда у нас питерская была...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Гы-гы, Макс! Ты, походу, не готовил походов по отчетам в этой библиотеке!
Какое, нафиг, "дсп" и "секретно"!  Нормальным гражданам в тамошних отчетах _такие_ "кроки" предлагались - мамочка роди меня обратно!

Угу, только копировка карт ДСП и Секретно была точно подсудна, первые копиры, даже в середине 80-х, были под плотным контролем 1-го отдела и оператор имел допуск, как минимум, тройку.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Отцы, вы все такие здесь авторитетные... Посылают смотреть отчеты туда... Говорят, что мои умозаключения основаны на домыслах... Млин, просто и четко ответить авторитет не позволяет что ли??

Итак, два четких вопроса:
1. Правильно ли я понял из ваших ответов, что турсекция в обеспечении картами в 50-60-е была не при делах? Как хошь, так и выкручивайся?
2. Есть такая штука, как заявка, которая подается на рассмотрение МКК. И раньше она была. Только вот сканов в сети не нашел. Так вот в заявке, кмк, должна была быть секция "Картографический материал" (сейчас она есть). Объясните, как руководитель турклуба (он же МКК) может выпустить группу в зимний лыжный поход трешку (на тот момент - высшая кат. сложности) по Беломору?? Я как бы считал, что раньше на бытовом уровне люди друг к другу относились мягшее - развейте миф!

= Правильно ли я понял из ваших ответов, что турсекция в обеспечении картами в 50-60-е была не при дела =

Вас так напрягают события прошлого века?
Вот это http://www.skitalets.ru/books/nabaidarke_kvadrigin/#5 достаточно правдиво и достаточно ненапряжно отвечает на эти вопросы

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

+++ совет зайти на tlib.ru и посмотреть, как эти самые "карты" выглядели?
Там сканы отчетов, в том числе и "карт".
Лучше один раз увидеть... +++

Позволю себе не вполне согласиться с данным утверждением. Да, в отчётах тех времён в основном приводятся  схемы маршрута, лишь однажды мне попалась фотография куска 2-х км ГШ. Однако, если внимательно присмотреться к схемам, то становится понятно, что срисовывались  они с настоящих топографических карт. Очень чётко прорисована гидрография, обозначены вершины и перевалы. Недавно наложил схему реки, по которой ходил, с километровкой ГШ - совпадение идеальное. Для водных походов этого было достаточно.
Просто пользование в те времена настоящими картами не афишировалось по вполне понятным мотивам, в отчётах о них не упоминалось. А карты охотно показывали на маршрутах встреченные геологи, биологи и прочие экспедиции, порой разрешали даже сфотографировать куски без полей или скопировать на кальку. У меня в каждом походе обязательно был для таких целей рулончик кальки. Был случай, когда при постановке группы на учёт в КСС ребята дали нам карту ГШ километровку с условием, что мы её после завершения маршрута сразу же вернём и не будем её переснимать. Тогда в 77 году на пешем переходе между озёрами Кутакарамакан и Собачье она нам очень помогла. В отчёте об этом мы, конечно, даже не упоминали.

Привет, Алексей!
Давно тебя га слышал, не теряю надежды увидеться и познакомится  воочию.
Ты не теряйся. Может на весенний пикник  к нам забредешь?
Я тебя уже приглашал как-то.

Хм, как интересно, Даже Гелич не знает по каким картам ходили пешеходники.
Но он водник,у них совсем другие проблемы  были.
Карт, в современном понимании не было и быть не могло.
Ходили по гидросхемам.
Это когда на карте прорисованы только русла рек и ручёв и кое где были отмечены точками
водораздельные вершины.
Собственно хребты, отроги надо было домысливать.
ПО таким картам заявлялись и оформлялись в МККа
И это было нормально и даже здорово.
НО встречал в Восточных Саянах туристов старших поколений, у них даже этого не было.
Только основные реки, Китой и большие притоки.
Вот этоходили!
Вот это было ориентирование.!


Пешеходник.
От сумы, тюрьмы и  Alvd не зарекайся.

Добрейший вечерок!

Боюсь, у нас некоторая разница в возрасте и в жизненных установках Ходил как-то с дмитриевцами, с дедами, - общего языка мы не нашли )) Не люблю я эти посиделки у костра, бардовские песни и т.д. и т.п... Писал же, что в сфере спорта у меня общения выше крыши, со своими сверстниками. К дедам не тянет, уж извините за прямоту. Да и потом я сейчас отошел от туризма в сферу чистого спорта. Даже свои ученики появились - можете поздравить ))

С учениками поздравляю,дело хорошее.
Желаю, чтобы превзошли учителя.

А на пикнике и молодёжь есть, это меня к ним тянет.

Пешеходник.
От сумы, тюрьмы и  Alvd не зарекайся.

***  Если так, как же тогда быть со словами ув. Капитана Туч о том, что потеря такой карты влекла за собой серьезные последствия?

Читайте внимательно, речь шла про геологию, а не про туризм. Применительно к показу/отдаче карт на маршрутах.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)