Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
RSS
Происхождение названий рек
 
Происхождение названий Русь и русский большинство наших современных остепенённых учёных выводят из финнского слова Ruotsi, что в переводе означает "гребцы", правда, некоторые историки с этим не согласны, но эти последние или слабо остепенённые, или совсем без степеней, а главное, не приписаны к институтам системы РАН.
По мне так это название нравится, звучит гордо. Я - русский, я - гребец!  Тем более в своей жизни уже столько нагрёбся на байдах и катах и сейчас не оставляю сего занятия.
Однако заинтересовал меня вопрос, почему финны не патентуют это название и не берут за бренд с русских мзду. Вдруг узнаю, что финны честными ребятами оказались, гребцами нас они никогда не называли, а зовут так шведов.
Полез в работы наших "академиков" за доказательствами, что русские - это гребцы. А тут такой пассаж:
"проблему трансформации финского Ruotsi в славянское Русь необходимо освободить от балласта решения проблемы происхождения самого термина Ruotsi». Не знаю, как остальные, но я долго не мог врубиться в эту свежую академическую мысль. Наконец дошло. По законам лингвистики финское слово  Ruotsi МОЖЕТ перейти в славянское Русь. Для примера приводят слова весь, чудь, сумь и т.п.  Поэтому русские, значит гребцы. А многие десятки, если не сотни топонимов в центральной и южной части Русской равнины, а также Западной Европы с корнями рус-, рос-, это просто созвучные слова. Созвучные и названия народов, которые можно найти в древних арабских, византийских, европейских источниках - русы, росы, роксоланы.
Вооружившись знаниями, что я гребец по национальности, приступил к изучению названий рек, пртекающих в округе моего дома.
Продолжение следует.

 
Re: Происхождение названий рек

Никакие не "расы", откуда вы это взяли? Из приведенных вами слов и "Урал", и "Ура" (и, возможно, остальные) - происхождения НЕ славянского, это давно известно. С таким же успехом можно выводить, скажем, от "украл" слово "украинец", а далее, по этой логике (от "Ра"): укРАл, по...РАл, баРАн, матРАц, каРАсь, заРАза, смРАд, дРАться, вывоРАчивать и т.д. Так, что ли? Чушь какая-то...

 
Re: Происхождение названий рек

===Кстати то, что Чингисхан был бурятом, - это в общем не анекдот. А почти что исторический факт. Ну по крайней мере вполне возможная вещь.===

Да, это "почти что факт", если не брать во внимание, что во времена Чингис-Хана названия "буряты" не существовало в природе. Т.к. предками их были различные группы отдельных народов. И самоназвание "бурят" появилось у них гораздо позже, после длительного совместного проживания на одной территории и как результат - смешения языков и культур.


 
Re: Происхождение названий рек

""""Поиски истоков названия реки приводят ко многим интересным фактам, однако ни один из них не имеет доказательств своей точности больше, чем другие"""""    Топонимика

 
Re: Происхождение названий рек

Экая фоменковщина у финов :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Происхождение названий рек

в сванетии есть перевал "Нюрмиш", ряд "исследователей" пытались найти объяснение данному необычному среди сванских топонимов названию, как тока не объясняли... а перевал назвали первопроходцы Нюра и Миша, по первым буквам своих имен


а где колбаса?!!
а где колбаса?!!
 
Re: Происхождение названий рек

++а перевал назвали первопроходцы Нюра и Миша, по первым буквам своих имен ++

На Кольском среди всяких "явров" есть озеро Федор Плакал. Интересно происхождение названия... ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Происхождение названий рек

=== Нюрмиш ..  ===  

Нюр+Миш.. :)) вряд ли - наверняка слово какое-нибудь тюркское - уж очень похоже -  
сельджуки в тех местах точно проходили..

хотя  вот - под Новосибирским академгородком  есть остров Тайвань - название ТОЧНО произошло от влюблённых  (всяких) которые любили туда плавать на лодочках.. остров - "Тань и Вань".. :))

__________
любое право - левое
 
Re: Происхождение названий рек

+++ "Нюрмиш" +++
Когда мы совершали первопрохождение Чусреки, притока Илексы, не имея абсолютно никакой информации об этой речке, одному из порогов хотели присвоить название "Серёга - лесоруб". Тогда, чтобы обнести завал в начале порога, пришлось рубить просеку в лесу. К счастью, потом уже мне попалась информация, что пороги Чусреки уже имеют официальные названия на картах. Если не ошибаюсь, это порог был КОля или КолЯ, этимологию названия до сих пор не знаю.

 
Re: Происхождение названий рек


http://www.youtube.com/watch?v=lAXTLrZgAeM - Андрей Зализняк. О ложной лингвистике и квазиистории

http://youtu.be/NB1iDBG2rTM?t=7m1s - А.А. Зализняк - Что такое любительская лингвистика


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Происхождение названий рек

++завал в начале порога, пришлось рубить просеку в лесу. ++

Что-то не припомню порогов на Чусреке. Помню только два многометровых завала. Может под ними пороги и похоронены, но это странно, потому что берега - один песок.
Впрочем, возможно что-то и забылось уже.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Происхождение названий рек

+++ Что-то не припомню порогов на Чусреке. +++
О терминах спорить не буду. Вот это препятствие фото обозначено на топокартах ГШ, как порог Каля. Сейчас специально посмотрел карту. Название порога от правого притока - р. Каля.
Вот это заход на препятствиефото. Бревно рубить было не обязательно, можно было обнести его по песочку, хотя и с большим трудом. Но ниже опять завал, который пришлось обносить по чаще. На фотоподготовка места спуска на воду перед основным препятствием. За спиной просматривается прореженная чаща для обноса.

 
Re: Происхождение названий рек

RE: "хотя вот - под Новосибирским академгородком есть остров Тайвань "
Не, не показател. В МСК тоже Тайвань есть (ннуу... был, по крайней мере). И, что характерно, тани-вани были совершенно не при чём! ;-)

 
Re: Происхождение названий рек

++ Вот это препятствие фото обозначено на топокартах ГШ, как порог Каля. ++
Порог вне всякого сомнения. Какого года снимок?

ЗЫ Вспомнил я, действительно, были пороги. Запомнились они слабо, т.к. вода была очень низкая, мы их пешком прошли (часть реки тоже). А, вот, волок запомнился.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Происхождение названий рек

>>был, по крайней мере

был... но всё, нету. уже лет 20, по-моему...

а жаль, хорошее место было (ностальгирую...)

 
Re: Происхождение названий рек

Крепись! ;'-(

 
Re: Происхождение названий рек

=== Не, не показател ===

ну мне эту "стори" про Тани+Вани чиста конкретна местные пацаны рассказали  - и когда я там учился и когда работал.. некоторые из болтунов даже  уже тогда докторами наук были.. тем более рассказали.. в разных местах академа ... разные люди..  
поэтому мне нет причин не верить данной версии.. :)

небольшой песчаный островок - образовался вместе с обской гэс.. в 50 -х  можно сказать -  на глазах многих  кто приехал строить акедем...
и островком таких на обском - сотни.. поименованных мизер...

__________
любое право - левое
 
Re: Происхождение названий рек

А если ближе к теме? Вот Вы упомянули реку Чусрека. У нас течет река Чусовая. Сходство в названиях очевидно. А что-то  Вам известно о происхождении  названий этих рек?

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Происхождение названий рек

RE: "Вооружившись знаниями, что я гребец по национальности, приступил к изучению названий рек, пртекающих в округе моего дома. "
Эта... Чиста ради спортивного интересу... Ну и понимания процессу, такскать...
Рекомендую в общем. Единственный в мире достаточно подробно и достоверно задокументированный процесс этого самого формирования происхождения названий. Во как! ;-)
Короче. Берёшь Арсеньева и читаешь усё подряд. Исключительно подробно описано формирование названий рек в процессе окитаивания туземных и последующей русификации окитаенных. Только если решишь следить за оными по карте, то не забывай про Даманский...
Заодно и вспомнишь, как сам там шастал, поностальгируешь как Фыва... Гы-гы... :-))



 
Re: Происхождение названий рек

про чусовую лично я где-то читал следующее. сначала вокруг неё жил народ, у которого слово "чу" обозначало "река" (по-видимому, тюркское племя). ну, её так и называли - других больших рек в области проживания народа не было. потом пришёл другой народ (тоже, видимо, тюркский), у которых "река" была "су". они узнали, что местные называли реку "чу", ну и оставили. получилось - "река чу", т.е. "чу-су". потом пришли восточные финны (типа коми-пермяков), у которых река - "ва". аналогичным образом получилось "чусу-ва". ну, а потом пришли русские и подогнали название под привычные им формы.

действительно ли это рассматривается в виде серьёзной версии, или это байка - не знаю. точнее, не помню, читал давно, в детстве.

 
Re: Происхождение названий рек

+++ Андрей Зализняк +++
Игорь, Зализняк несомненно хороший лингвист. Я с большим удовольствием смотрел его лекции о расшифровке древних новгородских берестяных грамот. Вот ведь феномен поголовного увлечения письмом. Письма писали даже соседям по улице. Или, например, отец пишет сыну, чтобы тот ему новые портки прислал, а жив буду рассчитаюсь. Нет, просто перейти улицу и попросить. Чем то мне это напоминает сегодняшнее увлечение сотовой связью.
Но академик А. Зализняк, сдаётся мне, несколько зашорен идеологическими установками в академии и снобизмом.
Причём, в области, которой сам занимается, всегда может отойти от этих установок и выдать блестящую идею, а вот за другими, особенно менее титулованными такого права не признаёт.

 
Re: Происхождение названий рек

+++ Чусовая +++
Есть ещё одно, как мне кажется более достоверное объяснение.
На древнем коми-пермяцком языке слово "чус" означало быстрый,
"ва" соответственно река.
Есть несколько рек в ареале проживания угро-финов с названием Чус.

 
Re: Происхождение названий рек

+++ Берёшь Арсеньева и читаешь усё подряд. +++
Уже приходилось. Правда у меня карта была 50-х годов.
Вот только не всё так просто, не китайские были названия.

 
Re: Происхождение названий рек

+++ Какого года снимок? +++
Там в названии эта информация есть. 1985 г.

 
Re: Происхождение названий рек

возможно, судить не берусь.

 
Re: Происхождение названий рек

У финнов в данном случае никакая не фоменковщина. Они, натурально, называют шведов словом Ruotsi. Только это не финское слово, а, собственно, шведское, приспособленное под финскую фонетику. И происходит от глагола "грести". Так что мимо ссылки.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Происхождение названий рек

Гидронимы (названия водных объектов) - наиболее древние слова и понятия людей, дошедшие до нас ещё с того времени, когда и письменности не было. Это связано с тем, что реки и озёра имели огромное значение для жизни древних людей, они и кормили их, и поили, и обеспечивали связь с себе подобными. В названия рек и озёр древние люди вкладывали сокральный смысл. Названия практически не менялись даже со сменой культур и языков, лишь слегка подстраивались под свой язык. Древние люди уважали как своих богов, так и чужих, нередко и чужие становились своими.
Изучение названий рек - это изучение истории.
Прежде чем обратиться к названиям рек близкого теперь мне Дубненского края и родного для моих детей и внуков посмотрим, что за народы жили здесь в древности. Достоверных абсолютно фактов пока мало, но они всё же есть. В прошлом году появилось сенсационное сообщение - определена гаплогруппа ископаемого человека из захоронения в Костёнках недалеко от Воронежа. Она оказалась C*, всего четвёртая ступенька в этногенезе человека современного типа на просторах Евразии. Возраст костёнковца около 40 тысяч лет, его прямые потомки обнаружены по палеоостанкам людей в Испании, живших 7 тысяч лет назад, его прямые потомки - большая часть современных монголов, полинезийцев, коренных жителей Австралии. А вот абсолютное большинство современных европейцев не его потомки, но "братья" по "отцовской" сводной гаплогруппе C - F.
Более достоверные данные о древних жителях Дубненского края могли бы дать анализы Y-ДНК костных палеоостанков сунгирцев (под Владимиром на Клязьме) и зарайцев (Московская область). Однако такой анализ требует огромных денег, а в России проведён быть не может, нет ни научной школы, ни соответствующих лабораторий. Приблизительный возраст останков датируется 15 - 25 тысяч лет назад. Пока недоказанное мнение учёных, что это носители гаплогруппы I*. Это коренные обитатели всей Европы, рассеявшиеся по всей её территории. На Западе найдены несколько останков с этой гаплогруппой возрастом до 7 тысяч лет. Можно предположить, что и Дубненский край до Валдайского оледенения заселяли носители гаплогруппы I (или рода I в терминах ДНК-генеалогии). На фото реконструкция их облика, статные мужики были, охотники на мамонтов. Кстати, владели технологиями, которые сейчас утрачены.
Сразу же после отхода ледников древние люди начали массово заселять Верхнюю Волгу, в том числе, берега реки Дубна, создав мощную культуру, которая и носит название Верхневолжская. Она распространилась со временем далеко на Север Русской равнины. Климат в те времена был намного теплее, чем сейчас. На каком языке говорили эти древние люди науке не известно, хотя я допускаю, что научные прорывы возможны и в этом направлении. Однако названия у рек тогда уже были.
В течении тысячелетий культуры менялись одна за другой, но были преемственны предыдущим, массового прихода чужих людей археологи не отмечают. Только 4,8 тысяч лет назад на Русскую равнину хлынули потоки переселенцев из Западной Европы, в основном носители гаплогруппы Ra1. От представилей этого рода остались письменные источники, так что о их языке можно говорить предметно. Сейчас этот язык по научному называется толерантно, но безграмотно индо-европейским. Более правильно назвать его всё же арийским.
Принесли с собой переселенцы скотоводство, земледелие и, к сожалению, братоубийственные войны. Заселили носители R1a практически всю Русскую равнину от северных до южных морей, но через 1500 лет часть их двинулась на юг через Кавказ, на юго-восток через Южный Урал и Среднюю Азию в Индостан и на Иранское нагорье.
Но значительная часть R1a вместе с I1 и I2 (назовём их условно русы) остались на севере и в центре Русской равнины и встретили здесь несколько волн переселенцев теперь из-за Урала. Это были носители гаплогруппы N1c и обладатели различных языков уральской семьи. В науке это угро-финские языки. Часть вновь прибывших приняла ИЕ язык аборигенов русов, смешалась с ними, образовав общность так называемых балтов. Более поздние волны мигрантов N1c с Урала подвинули балтов к западу, вплоть до южного побережья Балтийского моря, эти угры в целом свои языки сохранили, но взяли очень много заимствований из арийского языка.
Наконец, примерно к 10 веку нашей эры на Верхнюю Волгу накатилась массовая волна миграции кривичей с запада. ПВЛ, хоть и косвенно, но называет их славянами. Вероятно, правильнее было бы называть их словяно-балтами, диалектное отличие их языка даже от новгородских словен, например, было значительным, но ближе к пруссам и даже литве. Однако язык всё равно был ИЕ.
Ещё через несколько столетий окончательно образовался русский этнос, включающий в себя рода R1a, I1, I2, N1c и ещё много минорных гаплогрупп. Русскими стали и племена меря, весь, чудь, а также поокские племена голядь, мещера, мурома. Язык также стал русским.
Таким образом, поэтапно Дубненский край населяли:
- древние европейцы рода I*, язык не известен,
- арии R1a + I*, язык арийский,
- русы, язык арийский,
- русо-угры (балты), язык индоевропейский,
- меря, язык мерянский (фино-угорский),
- кривичи + меря, язык славянский.



 
Re: Происхождение названий рек

Как-то я прикупил на станции брошюру "Легко запоминающиеся коми слова", автор Г.И. Канев. Там есть любопытная глава Топонимы и гидронимы, переводимые с коми языка.

 
Re: Происхождение названий рек

===Происхождение названий Русь и русский большинство наших современных остепенённых учёных выводят из финнского слова Ruotsi, что в переводе означает "гребцы", правда, некоторые историки с этим не согласны, но эти последние или слабо остепенённые, или совсем без степеней, а главное, не приписаны к институтам системы РАН.===

Ничего подобного. Происхождение названий всего и вся нельзя подводить под один шаблон, каждое название индивидуально, и происхождение большинства из них не сможет достоверно объяснить ни один ученый (об этом свидетельствуют их жаркие споры и множество вариантов происхождения названий у разных исследователей). Что касается названия "русь", то среди десятков версий есть вполне известное объяснение, сейчас незаслуженно забытое - от слова "Рось". Это название реки,правого притока Днепра (происходит от понятия "роса", "росистый", потому как места, где она протекает - это травяные луга, по утрам часто покрытые росой). Ведь не факт, что древние русы, впоследствии мигрировавшие по Европе, и название славянской Руси - одно и то же. За столетия названия народов претерпевали сложные изменения, названия одних групп распространяли на целые регионы, названия других "прилипали" к ним от прозвищ, данных им соседними народами и т.д. Таких историй масса. Даже в 20 веке часть одних народов (например эвенков/тургусов) записывали "якутами" из-за того, что те были частично ассимилированы соседней культурой. Что уж говорить о древней Европе, где тысячелетиями смешивались и распадались различные этнические общности!

От слова "Рось" и происходит название "росский", "росич" (т.е. житель поймы р. Рось), позже трансформировавшееся в "русь" (невозможность такой трансформации - это бред, даже в наше время вахтовики с Украины (например, с Волыни) показывапи склонность обращать "о" в "у", скажем вместо Борис выговаривали Бурис, а от слова "Бог" происходит название реки "Буг" - тоже с "о" на "у"). Кстати, раньше русских называли именно "росскими", а не "русскими" (первое документальное упоминание - "народ рос").  Именно в восточно-славянских землях и образовался центр пассионарности "росского" народа. Это уже потом, после 90-х, в качестве причины освоения денег активизировалось множество "исследователей", работающих под политический заказ, целью которого было доказать, что "русские - не украинцы", а "украинцы - не русские". Отсюда и остальные "сенсации", ибо чем абсурднее "открытие", тем больше шансов на нем заработать бабок. Сейчас это модно в любой науке. Отсюда и вбрасываются время от времени сенсации "о происхождении человека от свиньи", "о спорности факта существованя Чингис-Хана" и другая чушь. Это пена, рассчитанная на желтую прессу, и она недолговечна.

Происхождение названий народов, как и населенных пунктов и т.д., от названий рек - это самое распространенное явление любого языка. Но в языках имееся и множество совпадений и близких по звучанию слов, поэтому нельзя лишь на созвучии строить свои предположения. Например, индо-скифские племена именовались "шака" или "сака", но из этого совсем не следует, что якуты, называющие себя "саха" - это выходцы из Индии, и т.д. А о происхождении росичей из приднепровских равнин говорят исторические факты, базирующиеся на многочисленных культурных и бытовых экспонатах, коих полно в этнографических музеях. Это не исключат ассимиляции других народов, взаимовлияния разных культур и смещения центров развития, ибо это характерно для развития ЛЮБЫХ культур и цивилизаций.

Странно было бы к племенам, населявшим равнинные земли, и занимавшимся скотоводством и земледелием, применять эпитет "гребцы". А быт древних росичей, судя по раскопкам и музейным экспонатам, никаким боком не позволяет отнести культуру народа к речной или морской, кормила росичей не "вода", а "земля". Уж кто-кто, а росичи меньше всего были связаны с плаванием (как, например, турки, греки, испанцы, скандинавы и т.д.). Соседние племена, занимавшиеся рыболовством, вряд ли могли окрестить лесо-степных жителей "гребцами" лишь за то, что те, на каких-нибудь кочах, паузках и прочих "корытцах" иногда привозили на продажу репу и мед. Ведь даже позже, во времена освоения Сибири, казаки по рекам просто сплавлялись по течению вниз, а вверх тащили суда "бечевой". И уж мастерством "гребли" они никогда не отличались.

Edited by Vitim on 07/02/15 09:34 AM.

 
Re: Происхождение названий рек

===Гидронимы (названия водных объектов) - наиболее древние слова и понятия людей, дошедшие до нас ещё с того времени, когда и письменности не было. Это связано с тем, что реки и озёра имели огромное значение для жизни древних людей, они и кормили их, и поили, и обеспечивали связь с себе подобными. В названия рек и озёр древние люди вкладывали сокральный смысл. Названия практически не менялись даже со сменой культур и языков, лишь слегка подстраивались под свой язык. Древние люди уважали как своих богов, так и чужих, нередко и чужие становились своими.===

Реки - понятие растяжимое, в смысле "длинное". На берегах рек проживали десятки разных народов и этнических групп. И каждая группа называла реку по-своему. И совсем не обязательно река должна быть "кормильцем и поильцем". Просто это отдельный географический объект (как и гора, хребет и т.д.), по названию которого можно было идентифицировать местность. И даже когда народ ни разу не был "рыбаком" и не кормился от реки, он давал реке название (как и горе, хребту, безрыбным речкам и ручьям и т.д.), вне зависимости от ее "сакральности" и "пищевого значения" для данного народа. И чтобы разобраться в происхождении древнего названия реки нужно как минимум знать названия народов, населявших ее берега, их язык и культуру. При том не современный язык, а всё многообразие древних наречий. Ведь даже о русском языке нельзя сказать, что мы верно трактуем, или хотя бы знаем, все его древние диалекты.


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Добавить публикацию