Форум

>>Мне? Ни в коем случае.

это замечательно

>>Если вы о том мировоззрении, о котором речь

мы говорим о том, о чём мы говорим, или не о том, о чём мы говорим? если о том - то о чём? а если не о том - то почему? )))))))))

>>аргументируйте его соответствующей публике.

ээ, гм...

а, я понял. вы, наверное, имеете склонность к философии? ))))))))

>>Перечитайте, там понятно.

хорошо, как будет свободная минутка - перечитаю. пока, извините, нет ни желания, ни возможности )) надо разобраться с тем, о том мы, или не о том, и если не о том - то о чём. это очень сложный вопрос, его с налёту не решишь )))))))

===мы говорим о том, о чём мы говорим, или не о том, о чём мы говорим? если о том - то о чём? а если не о том - то почему? )))))))))====

УмнО, умнО. Вот сначала "разберитесь", о чем вы, собственно, "говорите".

>>Даже боюс и представить, что такое ТО !!!

не пытайся. это ужасно ))))))))

>>не на шутку разошелся.

разошёлся, так и сыпет! ))))

>>С вами там всё в порядке?

помилуйте, кто же это может знать? этого никто знать не может! ))))

>>>С чего вы взяли, что мировоззрение паразитического глиста - правильное мировоззрение?
Неправильное. Но среди нерадивых соотечественников их очень много.
Жрут, делают что рифмуется с этим словом, и славят задницу, которую себе по-задничьи обустраивают. А, и уничтожают постепенно организм (историю, культуру, природу, и т.д. - что делает Родину Родиной и без чего она станет просто территорией) в котором живут.

Stranger in the Ку

===И да, в сто раз больше пользы Родине, обществу и т.д. приносит квалифицированный специалист, которому может всё равно как страна называется, но мусор за собой не оставит. Свинья, какой бы патриотичной она ни была, свиньей и останется.
Один коллега, уехавший в Канаду, турист и альпинист, не нарадуется - на полстраны сбор черники на вынос из леса ЗАПРЕЩЕН.===

Так а кто же постоянно выступает против любых запретов, и сетует, что таким образом давят свободу и демократию? Думаю, что последователи забугорья, которое вы ставите в пример. Для понимания причин стОит в них вникнуть, попытаться понять, почему так происходит. Об этом я уже писал. Не нужно обвинять тех, у кого нет средств жить по-другому. Посмотрите, кто эти средства прикарманивает. Простой пример: в больших городах (завуалируем их так) тратят миллиарды, например, на реконструкцию таких дорог, которые в глубинке за счастье использовались бы еще 200 лет. Но НЕ В ЭТОМ ДЕЛО, пусть реконструируют, не жалко. А в том, что в той же глубинке в то же время на ремонт садика (хотя бы косметический), например, невозможно наскрести каких-то 100 тыс. Съездите, например, на Сев. Камчатку, или в аналогичный регион. Вы попадете в 60-е годы прошлого века. Не потому, что там не умеют работать, а потому что всё скуплено теми, кто даже не знает, где эта Камчатка находится. И прибыль, и налоги идут в некие далекие "города", а на месте здание аэропорта, например, похожее на сортир, стоит уже сто лет без ремонта (аэропорт тоже скуплен теми, у кого бабок немеренно, понятно, что не северо-камчатскими). И это не смотря на то, что там несметные богатства той же рыбы, или, например, золота. Но не хочу попасть под раздачу модератора за "политику" (хотя это экономика), и не буду уточнять. Просто такое впечатление, что вы "заблудились".

Edited by Vitim on 09/04/15 01:29 PM.

+++======Я не уловила причинно-следственную связь тут. Каким образом упомянутое отношение вашего собеседника влияет на чистоту или грязь , либо на их причины - уровень благосостояния и чувства справедливости?===
Тады ловите: если "собеседник" не уважает свою страну и готов продать ее за "квартирку", значит он вольно-невольно будет подталкивать к этому свое окружение: воспитывать так детей, служить примером потребительского отношения для других и т.п. А неуважение - это и есть основная причина гадюшника (от "плевать на пол" до "мочиться по углам"). И ЧЕГО же вы ТАКОГО тут не уловили?
++++

Значит, идем к первоисточникам. Собеседник , который имеется в виду в этом диалоге - Beaver G, из его слов как раз понятно, что страну он любит, с удовольствием путешествует, тревожится о сохранности дорогих ему  мест\объектов и т.п. Но, кроме того он еще и понимает тех, кто уехал из страны, в том числе и по причинам повышения уровня жизни.
А сам он может уехать не из-за "квартирки", каковую причину приписали ему вы, а из-за совершенно другого. Цитирую его: "А уехать - если сограждане уничтожат несколько дорогих мне природных объектов, то может и да, увы, но я надеюсь неравнодушным (включая меня) удастся не допустить."
И где здесь ваше "готов продать за квартирку" ?
Вывозит мусор за другими, и где здесь ваше "служить примером потребительского отношения для других" ?

==Не "хаха"! Не имелся же ввиду "грабеж" в прямом смысле. Вы же понимаете, о чем я говорю. ===

не понимаю, правда не понимаю

====Тогда, как в математике, пойдем от обратного: чем более зажиточно живут люди, и чем лучше они воспитаны, тем более они гадят в неположенных местах? Это абсурд. Потому что во всем мире антисанитария, как и уличная преступность концентрируются в трущебах. Бедность толкает на кражи, грабежи и т.д. Результат - отсидки в зонах, безнадзорные дети, антисоциальное поведение. Кто же там воспитает, куда нужно "бросить фантик"? А где формируются трущебы? Вокруг городов. Потому что в городах крутятся деньги, и раздобыть их преступным путем значительно легче, чем в отдаленных деревнях, где все всех знают (но и легче, чем в городах, с их хорошо развитой правоохранительной системой). Поэтому в отдаленных НП, как ни странно, гадят значительно меньше (там меньше криминала, люди живут натуральным хозяйством, поэтому не так бедно). Так что о "хаха" говорить не надо.
===

Про абсурд согласна, я и не утверждала ничего подобного тому, чему вы возражаете.

Вот еще ваши слова :
"Потому что "чистота" зависит от правильного воспитания, и чувства справедливости. А преступность, пьянство и грязища расцветают из-за нищеты (вы, побывавший во многих странах, должны бы это знать). Ведь на зарплату в 10 тыс., например, в условиях Севера, очень трудно мечтать о высоком и вечном, не говоря уже об отдыхе на Мальдивах. Потому что возможности (в образовании, воспитании и т.д.), например, у вас, и у жителя сельской глубинки изначально были разные."

То есть мусорят везде - и в трущобах городов и в глубинке. Причем в трущобах большей частью живут люди морально опустившиеся, совершенно с другими категориями "хорошо-плохо".  В глубинке много где ситуация та же и, соответственно, понятно, почему столько мусора.

Вопрос возникает тогда, когда видно, что и деревня нормальная - дома ладные, работа есть,школа, магазин, клуб. И люди нормальные, деятельные, не люмпены и бомжи... а мусор за забор, за околицу, на обочину.

И в любом случае непонятно, при чем тут проплывающие мимо туристы.

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

====RE: "По существу Вы и папе с мамой вряд ли должны. Вы же их не просили себя рожать."
Нее... Це была оферта. И раз уж Вы родились, то тем самым Вы её приняли. Ну и, соответсвенно, стали должны... ;-)====

8)))))))))))))) йес....так и скажу сынищу 8))

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

===если "надо" , то какая же это любовь? "Партия сказала надо, комсомол ответил есть" ?===

Вот вы мне ответьте в таком разе (спрашиваю без каких-либо намеков): вы можете уловить общий смысл беседы, или вам гораздо "веселее" выковыривать из текста "удобные фразы" и ерничать, смакуя их на все лады, или вы все же можете понимать сказанное целиком, в контексте? Если нет, то не вижу смысла комментировать ОТДЕЛЬНЫЕ фразы, т.к. написано много, и это займет много страниц (и не интересно ни мне, ни вам). Обычно в разговоре есть определенная суть (нить), вокруг которой он строится. Если человек не чувствует эту "нить", то каков смысл с ним говорить? Вот, например, вы вырвали из контекста казалось бы простую, и понятную КАЖДОМУ, фразу "Родину надо любить", и затеяли вокруг нее каламбур: "партия сказала", "комсомол ответил", даже не соображая о чем речь. Потому что, если брать в контексте, то это должно звучать примерно так (на примере понятного вам "туризма"):
- "Туризм надо любить, чтобы ходить в походы. А не искать в нем выгоду".
Или: "детей надо любить, чтобы достойно воспитать".

Вы и здесь можете пускаться в пляс: как это "любить"? Заставить любить невозможно!
Точно так же и у меня, смысл в том, что: "Родину надо любить, а не быть к ней просто привязанным, по привычке, как телок к корове", чтобы на должном уровне взаимопонимания обсуждать этот вопрос (о культуре, или о чем угодно).
Отсюда не следует, что что-то (или кого-то) надо любить "в обязаловку". Просто "надо любить", если вы хотите об этом говорить и быть понятым, а без этого нет смысла вообще обсуждать этот вопрос.  

Поэтому, Светлана, если вам интересно развлекаться "игрою фраз", то это не ко мне. Вы можете выбрать еще одну фразу, или даже слово, и ухахатываться "партией и комсомолом", но суть вопроса вам не уловить. Раздолбаю с его "вашим туалетом" я уже давно все сказал, даже комментировать нечего, человек неадекватен. С вами, похоже, аналогично. Всегда рассчитываешь в разговоре на конкретную тему на какое-то взаимопонимание, если собеседник вызвался поговорить (вас, надеюсь, насильно никто не принуждал к разговору). Но, согласитесь, если я буду исписывать пол-страницы, чтобы помочь понять вам значение элементарных фраз, это уже не разговор, а пародия.

Edited by Vitim on 10/04/15 06:40 AM.

+++ А в том, что в той же глубинке в то же время на ремонт садика (хотя бы косметический), например, невозможно наскрести каких-то 100 тыс. +++

Задумчиво... Сколько миллиардов украл губернатор Сахалинской области? Ручка за 36 миллионов... Сколько миллионов стырили на строительстве восточного космодрома? Сколько детских садиков и прочих "сортиров" можно было бы отремонтировать на эти деньги?

>>Не понимаю

всё, свет, быть тебе шариком )) мне, впрочем, тоже ))

===всё, свет, быть тебе шариком )) мне, впрочем, тоже ))===

Ну ей по определению не быть "шариком" (только если пол поменять), а вот вы, поди, давно уже))).

Edited by Vitim on 10/04/15 12:21 PM.

===Нет, этот:
---Например, большинство городов Сибири и Урала - это экологическое бедствие. Заводы есть, очистных нет, хозяева - очень далеко оттуда. Рабсила - дешевле некуда (выбора то нет). Пока дает прибыль - хорошо, но в модернизацию никто не вкладывается (а нафига развивать, набрать долгов - да обанкротить, потом другой приобрести, слава Богу раньше много понастроили). Я не говорю о примерах добросовестного отношения к делу, о роли государства и т.д. Конечно, положительных примеров много. Но я говорю о КРИМИНАЛЬНЫХ СХЕМАХ. У нас, видимо, каждых лет сто надо проводить экспроприацию, потому как жадность велика, а тормозов нет совсем, обдирать - так под чистую! Вытянули всё, что можно - закрыли, людей уволили. Вот вся схема. Есть такая народная "поговорка": города-монстры живут за счет разорения провинции.---====

И отсюда как бы следует , что уже фактом своего проживания в большом городе турист делается грабителем тех, мимо чьих мусорных куч он путешествует, так?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

===>>Не понимаю

всё, свет, быть тебе шариком )) мне, впрочем, тоже ))====

Далеко мне до шарика, Паш. Шарик, тот хоть понимает что-то

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)