Форум

+++ Но в походе, ставить человека на испытательный срок - это как-то ... нехорошо, гнусненько.  +++

ИМХО, гораздо более некрасиво и откровенно глупо, делать вид,что это не так.... Человека действительно, как и на работу, берут на испытательный срок длиной в поход. И что будет по окончанию этого срока, никто не дает никаких гарантий.

- Но в походе, ставить человека на испытательный срок - это как-то ... нехорошо, гнусненько.
- гораздо более некрасиво и откровенно глупо, делать вид,что это не так.... Человека действительно, как и на работу, берут на испытательный срок длиной в поход. И что будет по окончанию этого срока, никто не дает никаких гарантий.

Может стоит писать "не берут", а "мы берем", указывая этим конкретную твою, Сергей группу. Так как мы видим, что разница у разных групп огромна. Ну чтобы не обобщать.

У нас в клубе по другому. Скорее как "свадьба и медовый месяц" , а потом конечно бывает и "развод и девичья фамилия". Нужно очень постараться, чтобы после первого похода, не хотели бы видеть на гусятнике и в следующем походе. То есть гарантия дается сразу.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> А стоит ли с такого резкого и поэтому неправильного обобщения начинать комментарий? Тем более,
> что дальше ты приводишь конкретный пример для конкретных походов высокой категории на каяках.
я в этих категориях ничерта не понимаю, но конкретно в упомянутом случае было заявлено "class II-III", цифры в гайдбуке совпадали. На практике все это разобралось на составные детали явно еще до мест, по которым гайдбук проставил цифирки, поскольку они ставятся либо по максимальной сложности, либо с оговоркой "но вообще-то там пара плюх есть на III+"
Дальше в сторону упрощения - это если уже только бухать с удочкой.

Ну да, не катамаран, сам не вывезет (вывезет, на самом деле, но хоть что-то уметь надо). Ну так на катамаранах просто бухать с удочкой получается дольше (потом зато сразу опаньки, удочки и левый сапог только и находят).

RE: "- Потому как многие хотят получить удовольствие и от подготовки к походу...
       - И много у тебя таких, кто кричит: "Игорь, дай кусочек удовольствия"?
       - Да, полно. Даже новички..."
Хм... Если я с такими и пересекался, то почти все они были мазохистами - ну, то есть, удовольствие получать начинали только после пинка...

++  Хм... Если я с такими и пересекался, то почти все они были мазохистами - ну, то есть, удовольствие получать начинали только после пинка... +++

Не, ну всяко бывает....  Мы вот тоже с мужиками перед походом собираемся, чтобы приготовить "мясо по-" на весь предстоящий поход на всю группу. Даже жен с собой берем - они пока трендят меж собой, заодно режут мясо, прокручивают жир, помешивают в казане и т.д..... Короче, пока мужики важным делом заняты )))))

+++ Так что я немного не понимаю +++

Да все ты понимаешь )))).... видимо, отвечать не хочешь.
Но, спрошу еще раз. Мне непонятен механизм функционирования "чОрной дыры" под названием Новый Бродяга
-  клуб существует уже.... лет.  Сколько-сколько ??
- ты активно (я бы даже сказал, навязчиво)  рекламируешь каждое свое мероприятие во всех доступных местах
- перед каждым походом у вас большое количество желающих присоединиться, с твоих слов "может быть и 10, и 20"
- клуб (с твоих слов, опять же) выдает любому желающему "гарантию" что он будет принят.  Другими словами - берут всех.
- последние походы вашего клуба (опять же с твоих слов) - это одна группа в 6-8-10 человек.

Вопрос.....  На каком этапе и куда в этой чОрной дыре люди "пропадают " ??
Если вспомнить, опять же, Перовский клуб, несколько лет назад - в сезон 1-2 группы по 6-8 человек. Сейчас же - это десяток групп от 8-10 до "не влезает в маршрутную книжку". И это только надводная часть айсберга, та, что приходит заявляться....

Может быть, если тщательно проанализировать причины "исчезновения" людей, окажется, что дело вовсе не в критериях  отбора ))))

Edited by SergKlimin on 29/05/16 01:17 PM.

- У нас в клубе по другому. Скорее как "свадьба и медовый месяц" , а потом конечно бывает и "развод и девичья фамилия". Нужно очень постараться, чтобы после первого похода, не хотели бы видеть на гусятнике и в следующем походе. То есть гарантия дается сразу.

- клуб (с твоих слов, опять же) выдает любому желающему "гарантию" что он будет принят. Другими словами - берут всех.

Нет. Не всех "берут". Такого не было написано, я специально еще раз процитировал, то что писал. Те кто пошел в поход.

Вообще и в твоих словах есть смысл. Например, человек может сначала стараться, чтобы всем понравиться, а потом когда кончился конфетный период ...

Но я бы не стал все равно рекомендовать использовать термин испытательный сроком.

Ну не могу и не хочу я цифрами писать, кто когда пришел, у кого после этого ипотека, у кого ребенок, у кого жена появилась, кто работу поменял, а кто институт закончил, кто заболел, кто ... смысла эти цифры не имеют. Поверь, если бы имели, я бы их выписал. Несколько лет назад с Сережей Гладилиным одним из руководителей "Вестры" за кружеской вина рисовали кстати на ватмане во втором часу ночи. Что-то накатило.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++ Ты уже несколько раз поднимал вопрос дыры. Но по-моему ты опять путаешься в цифрах. +++

Несколько - это на самом деле, второй раз. И не путаюсь, а как раз пытаюсь разобраться.
1-2 новеньких в поход из 10-20 звонивших - я правильно понимаю,что это весьма  "жесткие" критерии отбора? ИМХО, тут впору поделиться со всеми таким "опытом", а не спрашивать совета "какие у вас критерии отбора". Думаю, было бы интересно. В основном - "за что" отсеиваются желающие...

Все-таки, этой весной сколько групп в конечном итоге ходило в Грузию и какая численность каждой группы ?

> смысла эти цифры не имеют
а жаль, было бы интересно если не цифры, то примерную оценку.

Кстати, и то же самое - по источнику свежего мьяса - откуда они берутся? Явно вот не со Скитальца валом пруть...

- Все-таки, этой весной сколько групп в конечном итоге ходило в Грузию и какая численность каждой группы?

В Грузию ходила одна группа 15 человек, двое новичков с нулем опыта. Осенью ходила группа в примерно 12 человек "новеньких" двое с опытом "нулевым", то есть Карелия и байдарка.

- Несколько - это на самом деле, второй раз. И не путаюсь, а как раз пытаюсь разобраться.

Не третий? Ну ладно пусть второй. Не важно.

- 1-2 новеньких в поход из 10-20 звонивших - я правильно понимаю,что это весьма "жесткие" критерии отбора? ИМХО, тут впору поделиться со всеми таким "опытом", а не спрашивать совета "какие у вас критерии отбора". Думаю, было бы интересно. В основном - "за что" отсеиваются желающие...

Ну вообще-то основные критерии и в этой теме были обсуждены и на Весле. И заметь, что многое и у тебя похоже в критериях.

Навскидку. Критерии за что, как ты выразился отсеиваются (порядок следования не важен):
- одноразовые попутчики
- буйные патриоты и либералы, буйные вегетарианцы, "свидетели ...", ... и как выражаются "просветленные" разных направленностей
- отсутствие порядочности, доброты
- проявление элементов дедовщины или неумение вести диалог "я шестерки ходил, а тут какая-то сопля спорит как идти порог"
- фашисты, антисемиты, русофобы, ...
- каякеры
- свежеразведенные
...

Но самое главное, для тебя этот список критериев не нужен, у тебя и так все хорошо. Ну разве только поговорить ради развлечения. Для молодых руководителей тоже бесполезен, так как критерии хороши к конкретному типу оргкультуры, а не вообще. Универсализм - как бы уже лет 50-60 в управлении осуждается.

- а не спрашивать совета "какие у вас критерии отбора"

А я не спрашивал совета. Мне советы по этому поводу не нужны. Ну разве только поговорить ради развлечения. Ну правда есть и еще польза, так как некоторые читают и прочитав сразу обдумывают "да, ну этот клуб Новый Бродяга", что уменьшает количество попыток одноразовых попутчиков и буйных либералов, буйных патриотов, русофобов, антисемитов, ...

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++И какой смысл сравнивать с "районным" клубом Перово? +++

Да просто, к слову, поскольку перед глазами.  И еще вот у них 100% " гарантия" - позвонил-записался, считай, что в поход попал. В один, как минимум.
Еще раз поясню, что дело на в абсолютных цифрах. Если группа уже на протяжении многих лет не "растет вширь" (как то же Перово, к примеру) - значит средняя "прибыль" равна средней "убыли". И если прибыль равна 1-2 новичка Х на количество походов  в год, то и "убыль" равняется примерно этому же числу.
Вот именно "убыль" по объективным причинам более 1 человека в год, мне кажется "неправильной" цифрой.... не перегорают так часто люди, не выходят замуж и не уезжают в Америку

Ну смотри за последние годы:

Воронов Андрей женился.
Никита Комахин окончил колледж, женился и ребенок у него маленький.
Ваня Шемякин женился, ребенок, развелся и уехал в Питер, ищет новую работу.
Х спился и перестал появляться, и 12 тыс мне уже больше года не отдает.
Мелехов Лешка перегорел, стал больше ходить с детями в походы, подросли детки.
Тарасов Сережка стал водить группы с детями и женами.
Малахов Олег погиб на промальпе.
Комлев Сашка больше стал времени тратить на битвы на мечах и на выступления, рок играет.
Женя Иконникова и так-то не очень любила пороги, и вообще перестала на воду ходить.
Гольдберг Аркадий в прошлом году повредил коленку, а этой весной уехал в Америку жениться, уже приехал обратно.
Наташа решила, что ей стремно ходить в жесткие походы и семейные всякие проблемы.
Илья Комахин женился, родился ребенок и уехал в Америку.
Журенко Сережа не может за границу ездить.
Андрей не может уже год с лишним выбраться в поход, вот только что звонил и сокуршался, и надеется, что в летний поход в сентябре-октябре выберется.
Андрей Рузин после похода в Киргизию весной "поддерживал местный клуб в Иваново", а теперь пытается свою группу выстраивать.
Миша Фатеев женился, строил дом, хороший дом построил, добротный, но вот в поход никак выбраться не может. На густятик собирается кстати.
Мокринский Миша, но это уже давно женился, ребенок, выбирается с женой на байдарках сам.
Сашка служит в армии.
Саша уехал в Воронеж, так как Москва надоела, и там какой-то бизнес строит новый.
...

Все мне надоело писать. Годы мне тем более не хочется выписывать.

Это по твоему какие причины? Объективные? А личные амбиции "я сделаю свой клуб с блекджеком и шлюхами"? Это объективная причина?

Тут не температура 36,6. Тут нормально и ненормальность определяется тем как клуб функционирует, какой в нем возрастной состав, какие цели и стратегии наблюдаются. А 20 летние имеют тенденцию оканчивать обучение в колледжах и институтах и жаниться, а 50-60 летние имеют тенденцию завязывать с порогами.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> Скаталец - самый эффективный форум для привлечения в клуб.
так он сам к себе привлечь-то уже не может, а тут - клуб...

- "конкурс" получается 10 человек на место?

Скорее "пришедших на день открытых дверей" в десять раз больше, чем реально "поступивших". Вот перед майскими приходил парнишка в гости, так он сам сказал: "Ну я не очень подхожу, мне то хотелось последний аккорд в водном туризме поставить, прокатиться и прибить весло на стену"

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"