Форум

я вот все думал как ответить, потому как вроде опыт есть, и понял в чем трабл - вопрос имеет смысл, если поход "сложный" для всей семьи, т.е. проще говоря если они "спортсмены" примерно одного уровня...  ну т.е. своего ребенка возьмешь в сложный для себя маршрут, только если он вполне самостоятелен и имеет соотв. уровень подготовки, а это будет уже как бы не совсем ребенок ))  ну т.е. в сложный поход ходят все же со спортивными целями, а это - особые взаимоотношения, упрощенные этой самой целью.
а вообще интересно, по моим многочисленным наблюдениям, в семейных походах отношение (всех членов группы) к детям более "на равных" что ли, больше похоже на взаимоотношения в обычной тур. группе. Это в отличие от походов всяких детских тур. клубов и секций, атмосфера в которых больше похожа на пионер. лагерь и мне всегда не особо нравилось... хотя ессно бывает по разному

Федя и Лена Метелкины (мск) прошлым летом плавали М.Сумульта - Сумульта - Катунь. На двух небольших лодочках. Довольны.

На  самом  деле    вопрос   сложный,  потому  как   для семейной  группы   все понятия   о  сложности   маршрута несколько   сдвигаются и  сильно   зависят  от  состава  группы.   У  меня    суперяркое   впечатление - от   похода с  7-8   летними  детьми с  волоком на  Водлу  по    старой гати. Там воды  им  было где-то чуть  выше  чем по колено. И так  3  км. Ну и как  тут  считать  - сложно  это или просто ?  При  том, что    на  пап   ложится   много  большая  нагрузка  чисто  по весу.  

>для семейной группы все понятия о сложности маршрута несколько сдвигаются и сильно зависят от состава группы.

Это понятно и, разумеется, тоже интересно. Но я с малыми детками в тяжелые физически походы не ходил - все больше матрасничал. А сейчас моим - 18 и 16.5, так что тащат они уже два сезона не хуже меня.
Вот, кстати, могу предложить некое определение границы сложного/несложного семейного похода. Несложный - до тех пор, пока ты в одиночку можешь "прокатить" чад и домочадцев. То есть они полностью в режиме отдыха (это не означает, разумеется, что рюкзаки за них тащишь или один гребешь). Условное, конечно, но примерно так.
Для определенности, расскажу свои проблемы крайнего похода Собь - Хара - Бурхойла - итд. С чисто физической точки зрения, не то чтобы совсем просто, но и далеко не предел - мы не лоси, но и не доходяги и на одну маму нас трое парней. С технической - вроде бы тоже, Бурхойла нам вполне по зубам.

Ситуация номер раз. Плывем мы по Бурхойле, вода высокая и прибывает (сутки идет дождь). В разбоях я (с младшим) выбираю неудачную протоку и сажусь на мель. Старший с мамой незаметно для меня проплывает другой протокой и скрывается ниже за островом. Снявшись, я ищу, где мои, предполагаю худшее и иду пешком (по воде, поскольку сидел близко к середине, у берега - струя) вверх на 200м за поворот (ты там был, можешь себе представить удовольствие). Не нахожу,  понимаю в чем дело, возвращаюсь, плывем вниз. Злой как собака. Ведь инструктировал - не обгонять. Тут-то и проявляется разница, как себя вести с обычным участником и с 17-летним сыном.

Ситуация номер два. До похода я планировал в качестве программы-максимум не сплавляться по Войкару, а наоборот, подняться вверх и перевалить в Европу. Но эти планы вступили в противоречие с отдыхательным характером похода. И ближе к концу стало ясно, что и времени у нас не густо, да и желания - не у всех. Так что пришлось завершать классику. В обычной группе ты можешь брать только тех, кто согласен с маршрутом и темпом, в семейном - выбора нет.

Сергей Шендеровский

Вот  тут проблема  выбора,  которую  я  в свое  время  решил в пользу   ребенка. То  есть  ходил в летние  походы  всегда с  ним - хотя  порой  для  самого это  было и  не  самое  то.  
Насчет  чисто  односемейного   хождения -  не знаю,  на  мой  взгляд  лучше  идти в несколько семей. У  меня  опыт от 2  до 8. Оптимально - 3,  с детьми  примерно  одного возраста. Тогда  ребенок   оказывается  более занят  в коллективные    безобразия и менее  привязан к  родителям.  И при наличии  нескольких  семей  проще    идти  более  сложные   маршруты -  так  как  всегда  остается  вариант "два  папы"   для  сложных  мест (типа  волоков,  длинных  обносов).  

>Ничего себе "дети" - 18 и 16.5! Самые обычные взрослые.

Сам-то пробовал?

>В поход их, да посложнее.

Понимаешь, какой нюанс. Пошел ты с "неродной" группой. Все заранее обговорено, отступать некуда. А тут - в любой момент: "Папа (обращение не только как к отцу, но и как к отцу своих детей )), да ну его нафиг, давай отдохнем". И вроде как жалко, не чужие, чай, люди. И не скажешь себе - ладно, мол, хрен я вас в следующий раз с собой возьму!

Сергей Шендеровский

>Хотя поведение отцов-детей со стороны отцов - для меня еще пока теория ))

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

>Просто сужу по тем временам, когда меня родители брали на разные вылазки... )

А мне в этом смысле не повезло, так что приходится идти своим, непроторенным путем ))

>не плохо было бы иметь по рации в байдарке.

Да кто бы спорил, и еще мало ли чего не плохо было бы иметь.

>нужен все-таки некоторый авторитаризм, на мой взгляд... Кто дома хозяин? Я или тараканы?

Вот тут-то и разница: в одном случае ты покомандовал пару недель, а потом год глаза бы мои вас, гадов, не видели бы )), а тут еще не знамо сколько вместе жить.

Сергей Шендеровский