Форум

ну, ну поехали... полгектара леса..
и теракт в Испании это тоже они!

Андрей Дубовский

>Да ребята-то, может, и не плохие, но вот так взять и вырубить полгектара леса ("...куча лапника все росла, а ели в округе вымирали.") - варварство. Чему детей учат? Судя по фотографии, срубили целую живую сосну. Ради игры. Жалко же!

Конечно жалко. Вот потому-то и не надо их обзывать, малопродуктивно это, а спокойно высказать свое мнение и дать советы. Если ребята неплохие - все правильно поймут.

Сергей Шендеровский

Не думаю чтобы там что-нибудь оплачивалось. Не выглядит спонсируемым предприятием типа "Конюхова". На личных идеях и заморочках. А личные убеждения - это личное дело (пока другим не мешают).

А вообще политики лучше избегать, а то горячие все. За пивом спокойно обсуждать проблемы и разногласия умеют не все. Не "нордические" скандинавы, не научились. Так и тянет "размяться" - не физически, так написать что-нить этакое в форум.

Андрей Дубовский

Кстати, елки - довольно сорное дерево... Заросли елей забивают полностью остальные деревья. Более того, из-за поверхностной корневой системы они очень хорошо падают сами и создают завалы и буреломыю Именно по этому густые заросли елей рекомендуется прореживать...
/это так, к слову/

________________________
Roman K. Melnikov           SPb

Кто сказал мяу? Я сказал, точнее процитировал с сайта Омеги.
Зачем? Для полноты картины и понимания ситуации.

Андрей Дубовский

Андрей, ну все ж процитировал, а не сказал. Разница есть, я ее вижу.
И совершенно правильно сделал, что процитировал. Сравни мой первый, вполне миролюбивый пост, и второй - когда выяснилось, что дело не в недопонимании, а в военно-патриотическом принципе.

)). Он, ясный перец. Он же и дал свободу воли. И заповедь дал, всего одну: не делай другому, чего не хочешь себе. Это отменное решето для просеивания человеческих желаний... для отделения правильных желаний от всех прочих. И наказал самому свои желания чрез это сито просеивать, никому не доверять... а то, сказал, обманут обязательно... разведут=8).

Ежли не говорил - ну так у меня к нему и никаких претензиев:). У меня вопросы к тем, кто по философии леса выступает и по патриотизму путем свинства. Если не просто по глупости, а из прынципа - получи тогда личное мнение, не обессудь.
ЗЫ: а "кандидатом в члены" я и сам побывал... вовремя опомнился, в 89м:).

тому кто parabelum..
> ..хорошо оплаяивется? Кт вам сказал такую глупость? Я ща 2 года ни от кого ни копейки не получил.
Цитата (http://vvv.fastbb.ru/re.pl?-00000004-000-0-0-0-1071882356-0):
"-Мульт, могу обрадовать... Я сёдня за обучение принесу.. =)))) наверна........
-Безумно рад! Хотя, это и твоя святая обязаность!
-Ну если учесть то, что я уже заплатил...."

А вообще то да тяжело вам.. в компании таких же лихих и крутых:
http://vvv.fastbb.ru/re.pl?-00000007-000-0-0-0-1071975278-0

Но есть и хорошее: "А когда мы на скалы поедем Мульт, а??? "

В общем неоднозначное впечатление от http://vvv.fastbb.ru/?-0

Не страдающий педагогическим зудом...


Андрей Дубовский

Народ, хорош наезжать на Омегу.
Ну сказали, что нехорошо рубить лапник в большом количестве и хватит.

Кстати, еловый лес считается одной из немногих устойчивых экосистем, т.е. дальше он не развивается. По поводу прореживания - что-то странное. Если это - парк, где люди гуляют, то понятно. А в тайге, лес прореживать... Зачем? Лес он и есть лес. Природа, в данном случае, я думаю, умнее нас и не надо ничего прореживать.

YurikGl

"-Мульт, могу обрадовать... Я сёдня за обучение принесу.. =)))) наверна........
-Безумно рад! Хотя, это и твоя святая обязаность!
-Ну если учесть то, что я уже заплатил...."

У нас занятия платные, но дело в том что денег уходит на аренду, закупку  снаряги и другие отчисления больше чем мы зарабатываем. Так что я сбе, увы, за казенный счет даже пива купить не могу.

>если делать пакость из патриотических соображений, то меньшей пакостью она не становится.
Может процетируешь где я прикрывался военно-патриотической работой? Я пытался объяснить что есть разница между туристической школой и нами. И вообще я не могу понять чего так кипишишься, как буд то я этот лапник у тя из под палатки уволок. И что за слово "пакость" мы нкому ничего плохого не сделали, пока что. А в объективном просвете пострадавшие ели это едвали повод...
>А сайт Омеги мне читать - ну неинтересно, правда. Я не играю в эти игры
Edem das seine! А есть люди которым интерсно, приом не мало и надо уметь уважать их стремления.  Если мне не интересно бегать по азимуту, это совершенно не значит что остальным это не нужно.

>От вас так много шума... демаскируетесь... вероятный противник заметит=8)
Да утомили, рассуждения идут на домыслах. Ненавижу объяснять очевидные вещи. Вам господа повезло что мои 10 классники восновном безинетные, а то просто матюгами тут все зафлудили (что им особо чести не сделало бы.......)
>Кстати, я нигде не говорю, что работать с детьми есть неправильно
Да просто общее впечатление создалось. К тому же предидущий пост был отнесен ко всем.
>Или действительно думаете, что если работаешь с детьми - то это полный картбланш на любые действия. В том числе домыслы:).
Нет, с такой работой проблем больше чем удовольствия. И что то я не встречал еще ковровой дорожки....

кинут лозунг "...сделай для государства"... Хотите повторить? флаг в руки.

Да ничего я не хочу повторять, я еще в своем уме. Просто было сказано к тому что все бодро тут сделали из мухи слона федерального значения. И я это к тому, чт раз никто из местных обитателей не собирается боротся за чистоту и целостность леса, то и не стоит разводить бодягу на тему "елочку жалко". Об этике поведения в лесу я прекрасно знаю!






Parapasum parabelum...............

>>>сбе, увы, за казенный счет даже пива купить не могу.>>>
пиво за казенный счет  - это  растрата. Хорошо, что не можешь. И не надо. Нехорошо это. Ты ж помнишь, была такая вещь когда-то - специальная офицерская этика. Её еще называли... эээ... не могу вслух сказать. газманов опошлил. Сам догадайся.

>>>И вообще я не могу понять чего так кипишишься, как буд то я этот лапник у тя из под палатки уволок. И что за слово "пакость" мы нкому ничего плохого не сделали, пока что. А в объективном просвете пострадавшие ели это едвали повод... >>>

Ты  не понимаешь, Виктор. Я никогда не "кепешусь", во-первых:).  Во-вторых, тебе обьясняют: поломанный лес при отсутствии настоящей (а не запланированной на свою голову в тренировочных целях) опасности для жизни есть дурной тон. Сообщество туриков (а ты повесил отчет именно на сайте сообщества туриков, если не ошибаюсь) - такого не одобряет. Тебе это не нравится? есть два пути. 1. уважай лес. 2. в следующий раз вешай отчет там, у вояк. Им лес  - не друг и не партнер, а дрова и маскировка:).

>>>Может процетируешь где я прикрывался военно-патриотической работой? >>>

свой первый пост перечитай, ок?,

>>>>Edem das seine! А есть люди которым интерсно, приом не мало и надо уметь уважать их стремления. Если мне не интересно бегать по азимуту, это совершенно не значит что остальным это не нужно. >>>

не понял. Это ты меня призывал читать сайт Омеги. Почему я должен изначально уважать игроков в войнушку? нихт ферштейн. Мне действительно неинтересно. Я старый уже:).

>>>Вам господа повезло что мои 10 классники восновном безинетные, а то просто матюгами тут все зафлудили (что им особо чести не сделало бы.......) >>>

Испугали вы меня, Виктор:). я в прошлом - капитан катамарана-4, уж поверьте - вашим десятиклассникам могу лекцию прочитать, о применении матюгов для реального выживания в реальной жоППе=8). А в форуме - зачем? нас масса народу читает,  разного пола\возраста.

+++кинут лозунг "...сделай для государства"... Хотите повторить? флаг в руки.+++

>>>>Да ничего я не хочу повторять, я еще в своем уме. Просто было сказано к тому что все бодро тут сделали из мухи слона федерального значения. И я это к тому, чт раз никто из местных обитателей не собирается боротся за чистоту и целостность леса, то и не стоит разводить бодягу на тему "елочку жалко". Об этике поведения в лесу я прекрасно знаю!>>>>

Вот о том-то и спич - то, что вы знаете и делаете в лесу, вошло в определенное противоречие с этикой поведения в лесу других участников форума. Вам мягко намекнули. Вы обьяснили, что если в целях военного патриотизма - то ничего страшного (см. ваш первый пост). Тут меня перемкнуло:).  Не люблю демагогии... И понеслась.

А за чистоту леса, конечно, бороться не надо. Просто надо в нем прожить так, как будто вас в нем не было. Как диверсант:). Как турист. Тогда никто не осудит, потому что никто ничего не узнает:).

ИМХО, конечно.

Edited by _Si on 11/03/04 10:01 PM.

Алекс, я уже вас ловил на неуемности фантазий:). А кто вам сказал, что я детей никуда не водил? я регулярно вожу детские походы. Поэтому хорошо знаю: если обойтись в них без излишней военности, то и не замерзает никто, и не тонет, и лес на месте стоит:).

Праведый гнев видите? хм. Я давно уже высказался, с СФ мы вроде друг друга поняли... теперь от вас с Байкером та же пурга:). Я веду детей! значит, я святой. Усё мне можно. Я вас правильно понял? Если правильно, то моя позиция другая. Я детей вожу (своих плюс друзей),  но именно в этих походах особенно педантичен к правильному поведению в лесу.
Это вас не умиляет? люблю, знаете ли, умилять=8)...

тут прервусь до завтра. Мож, сам собой утихнет ваш праведный гнев по поводу моего праведного гнева по поводу... треп о трепе, как всегда:).

>Да хотя бы потаму что каждый человек достоин уважения, особенно не тупо сидящий дома. Я не призываю играть в войнушку, но и осуждат не попробовав глупо...

Я бы сказал, что каждый человек заслуживает непредвзятого отношения и _потенциального_ уважения. Причем сидит он дома или бегает по лесу - без разницы. То, что вы пытаетесь отвлечь ребят от подвалов и показать им более широкие горизонты (пусть даже сквозь маскировочную сетку )) - с моей точки зрения, достойно уважения.

>Просто на эмоциях все пишется....

Не кипятись ), раздражение - плохой советчик. Тем более тут к тебе нормально вполне относятся. Даже Си ). Поверь, со стороны виднее.

>Просто задачи на данный и конкретный выход были поставлены в конфликт с этикой леса. (насамом деле самому было очень неприятно)

Попробуй взглянуть на это со стороны. (Си тебе пытается это уже давно втолковать). Ты вешаешь опус на сайт туристов. Туристы, конечно, тоже разные люди, но у многих позиция примерно такая: По возможности избегать порубки живого леса и вообще стараться не оставить после себя срач. При этом не обязательно (и даже, мне кажется, редко) турист==зеленый. То есть под бульдозер и бензопилу он как правило не бросается, просто сам старается не свинячить. Плохо это или хорошо - не знаю, так уж есть.
В вашем случае, с точки зрения нормального туриста, никакой необходимости в рубке лапника не было. Отсюда и критика. Не того, что вы там в войну играете - это ваше дело, а именно запланированно устроенного, как ты сам выразился "конфликта с этикой леса".
Тем более раз самим было неприятно - тогда зачем? Возьмите в следующий раз палатки, наверняка вы найдете чем занять парней и без лесоповала ))

Сергей Шендеровский