Форум

kol..gde-to aga...))))

Любые старые правила когда-то были новыми...

+++++Фокус в том, что предлагаемая техника обычно позволяет объезжать все чересчур большие валы, если только река допускает такую возможность (к примеру, Мста - вполне себе допускает). ++++++++

Мста допускает объехать все срани вообще без всякой техники. Я лично объезжал, сидя в байдарке второй раз. В Таймене как раз. А можно на Тайменен вообще ничего не объезжать, просто натянуть фартук, выйти на середину и хреначить вперёд что есть мочи, изредка подруливая, если вал лодку повернёт. Такое Мста тоже допускает. Там идти-то по Большому порогу минуту.
Вот паводковая Полометь такой экипаж просто угробит.

____________________________________
No brain no fear

> нет никакой "тайменной" техники...Есть техника управления каяком
)
Техника гребли зависит от судна, это, имхо, очевидно. Также она зависит от весла, от антропометрических особенностей гребца. Наконец, от водной обстановки и цели гребли.
Почему все каякеры говорят о некой абсолютной, ни от чего не зависящей технике?

> Ни у Юрина, ни у Крюкова нет нигде упоминания "тайменная", "вьюнная", "ватерфлайная" и прочее...
Юрин пишет о каячной технике (для цельнокорпусных сплавных каяков). У него, кстати, в "Сольфеджио" нет никаких "отхватов" и "отломов" ) Не описаны способы прохождения расчесок и завалов. Ну и что?

Алексей описал то, как он понимает технику прохождения паводковых рек типа Скниги на Таймене. Предложил ознакомиться - ничего плохого, имхо, в этом нет. Его критикуют каякеры, одновременно утверждая, что по книге ничему научиться нельзя. Т.е. его писание совершенно бесполезно. Тогда зачем критиковать вообще?

И на первый вопрос и на второй ответ, представляется один, - каякинг пока утверждается у нас, а потому и для его адептов предстает как нечто абсолютное.

ЗЫ: Кто-то сравнивал с ходьбой греблю в одном из постов. Между тем достаточно немного присмотреться к тому, как люди ходят - вполне аналогично гребле "чайника" на Таймене. Но никто, даже каякеры )), не учатся почему-то правильно ходить. А ведь последствия неправильной ходьбы куда плачевнее, чем неправильной гребли.

+++Но никто, даже каякеры )), не учатся почему-то правильно ходить. А ведь последствия неправильной ходьбы куда плачевнее, чем неправильной гребли.+++

Да наверное так оно и есть - подавляющее большинство людей ходят неправильно (как минимум, если сравнить с занимающимися спортивной ходьбой). О чем это говорит? Да только о том, что они дилетанты в этой области Но они и не учат никого ходить, с пеной у рта отстаивая свою неправоту А о чем это говорит? О том, что они не воинствующие дилетанты, а вполне себе мирные...

Об чем и спич, собственно...

Олег, согласись, что каякеры как-то свысока смотрят на остальных водоплавающих. Смотрю, тебя сильно задевают "косые взгляды" на каяк и каякеров, и ты готов биться до конца с некаякерами. Так? Нет?

______________
Андрей Зарубин

***ну зачем мне биться с некаякерами? я сам некаякер. Универсал. Катамаран, байдарка, каяк, а в начале вообще надувная рыбацкая лодка...****

Вот, это мне близко и понятно

В соседней ветке байдарочники пытаются самоопределиться - кто они? Интересно, у катамаранщиков есть своя каста?

______________
Андрей Зарубин

>Техника гребли зависит от судна, это, имхо, очевидно. Также она зависит от весла, от антропометрических особенностей гребца. Наконец, от водной обстановки и цели гребли.
Почему все каякеры говорят о некой абсолютной, ни от чего не зависящей технике?

Откуда вы, не умеющие читать?
Берем Юрина, читаем предисловие.

"Но все без исключения приемы управления катамараном или байдаркой основаны на технике сплава на каяке и каноэ-одиночке. Если говорить точнее, любое действие гребца на многоместном судне - это либо часть, либо один из вариантов его действий на одноместной лодке, а групповая техника экипажа - это надстройка, связывающая действия отделльных гребцов в единое целое. Именно поэтому обучение гребца для любого (!!!) туристского судна не может начинаться ни с чего иного, кроме одноместной лодки".

От какого судна зависит, от какого весла? О чем вы?

>цели гребли.

Вот это вообще порадовало. Интересно, я вот стесняюсь спросить, а какая цель у гребли может быть? Ну я к тому, что я полагал всегда, что цель гребли - двигать лодку с гребцом. А какая у вас цель? Гы... Пипец... Не ну может я просто не понимаю чего-то так вы объясните мне, пожалуйста.

>У него, кстати, в "Сольфеджио" нет никаких "отхватов" и "отломов" ) Не описаны способы прохождения расчесок и завалов. Ну и что?

А почему "кстати"? Я что, где-то говорил об отхватах и отломах? Или вы это не мне? Тот же отхват описан стопудово у Крюкова. А по поводу прохождения завалов, не знаю как там про расчески, у Юрина таки есть, смотрите внимательнее.

>Тогда зачем критиковать вообще?

Затем, чтобы кто-то, читая этот бред не начал его повторять...

Привет, Алексей! Слежу за поднятой Вами темой с самого начала. Думал - утихнет само собой, но похоже, Вам удалось "зацепить" довольно много разного народа. Поэтому не утерпел и тоже решил внести свои "три копейки". Поскольку мы с Вами немного знакомы лично, хочу еще раз засвидетельствовать свое уважение к Вашей работе с детьми, к ряду очень неплохих (и с технической стороны и по чувству юмора) отчетов на Вашем сайте. Тем менее приятно читать ту несуразицу, которой изобилуют здешние Ваши высказывания. Причем самое грустное, что критиковать их очень трудно. И совсем не потому, что не за что. Просто большинство аргументов каждый может трактовать в свою пользу.
Вот только один пример - Ваше утверждение, что Ваш экипаж не хуже остальных "скитульцев" на основании времени прохождения. Не буду говорить об отсутствии гидрокостюмов (что по моим понятиям никак не свидетельствует о готовности экипажа) не стану упоминать о разодранном как лист бумаги, весле (опять же - на это найдутся контраргументы, не сомневаюсь) НО: на реке, где чуть не 90 проц. маршрута - плесы, у каркасной длинной лодки скорее больше преимуществ перед пусть более короткими, но тихоходными надувнушками. (хотя и это спорно). Для негруженого Т-3 лишние 50 кг "чайника" в центре почти неощутимы, а вот возможность подменять гребца - это существенное преимущество (и это спорно, но - аргумент). А трое членов экипажа при обносах - это еще один плюс. А возможность проходить под низкими ветками, укладываясь внутрь длинной лодки? Это прямая экономия времени по сравнению с теми, кто зажат в узких "очках" каяков и самоделок. Если смотреть с такой позиции (тоже спорной, кстати, но чем она хуже Вашей), то Ваше время не кажется хорошим. Кстати, а Вы тратили время на перекусы? Вы ничего об этом не пишете. Мы, например, провели на перекусах около 45-50 минут. Вычтите их из наших 5-32. При этом (с уверенностью отвечаю за свой экипаж и высказываю свои ощущуеия от увиденного) подавляющее число участников совсем не рвались к финишу во чтобы то ни стало. Мы, так однозначно, шли с обычной "походной" скоростью. "за медалями" ехали 2-3 экипажа. Кстати, а с кем Ваш экипаж сравнивать? С мужскими, со смешанными? Еще вопрос.
Это далеко не все вопросы только к одной Вашей фразе. То же касается Вашего т.н. "руководства по гребле на Вашане и каноэ". Полагаю, всерьез отделять в этой куче "зерна от плевел" нереально, особенно в формате общения по эл. почте. Да и не нужно. Давно придуман простой, но эффективный способ оценки применяемых (выученных или придуманных самим - неважно)  приемов управления судном. (Опять же - не столь важно каким). Это соревнования по технике водного туризма на короткой трассе. Они и проводились на "скитульце" во второй день.  (между прочим, капитан второго в ралли смешанного экипажа на каяке там занял 12 место, что на мой взгляд как раз соответствовало уровню его техники и тактики).
Кстати, я ведь предлагал Вам поучаствовать в ТВТ и даже обещал предоставить судно. Сделать это мне помешало только одно - Вы отказались. Опять же - тому были причины, не сомневаюсь - серьезные. Но, я повторяю предложение. В конце мая на Воре будут проходить соревнования по ТВТ. Мы там будем и готовы и принять Вас как гостя и предоставить судно. Вот и можно будет сравнить именно технику. Готов участвовать в этом тесте. Я, как и Вы, не тренируюсь ежедневно в бассейне (хотя и считаю, что тут гордиться совсем нечем - просто нет возможности), на байдарках хожу может и реже Вас - несколько ПВД и майские выходы - вот годовой цикл. Технике гребли учился по книгам и по советам опытных людей. С Вашей методикой на практике незнаком и обещаю не читать о ней больше.  Вроде по всем параметрам должен Вам  подойти как соперник. Да, я еще старше Вас. Условия: проиграете - признаете свою неправоту в этом вопросе. Идет?
Приглашаю всех читающих это принять участие в качестве тестируемых или секундантов. Да и вообще - приезжайте, там приятно можно провести время. Кто заинтересуется - отвечу на все вопросы.

Суважением
Борис Карабин, Балашиха

на предмет спутниковой связи - я считаю вас мазохистом:)))
вы ж биты неоднократно, Алекс. Неймется?
будь вы трижды специалист в волнах и частотах - вы ни разу не сказали ничего внятного в ответ на главный вопрос: как замыкается цепь? Где тот джинн, который вылезет из терминала и отвезет меня в харьков на голубом вертолете?
вот когда такой ответ у вас будет - приходите.
собственно, тогда и без вас все будут в курсе, какая это полезная вещь, телефон.
когда можно будет не только позвонить, но и получить реальные результаты в виде спасработ.

да, боюсь что это мой 58й и последний вам ответ на эту тему. Не обессудьте. Я-то не садист...

+++ вы ни разу не сказали ничего внятного в ответ на главный вопрос: как замыкается цепь? Где тот джинн, который вылезет из терминала и отвезет меня в харьков на голубом вертолете? +++

Говорил, и не раз, даже ссылку давал. Да и здесь Алтаец одну историю тож рассказывал. Повторяю в п+1 раз: тот джинн - вертолёт МЧС. А для того, чтобы он вылез из бутылки, с ним нужно договориться. И подкрепить договор пачкой купюр (или неким письмом, как было на Алтае).
Прилетит и довезет, до Харькова вряд ли, но до ближайшего НП - с высокой вероятностью.

На сим прощаюсь. Удачи Вам!

Edited by Алекc on 21/04/08 12:58 PM.

+++ Каноэ от каяка отличается коленной посадкой, если речь идёт о спортивном варианте;)))+++

Капитан, что посадка у них разная, хорошо видно по "ящику". Меня интересует то, чего не видно - конструкция судов.  Почему спрашиваю: насколько мне известно, принципы управления кораблями с плоским днищем и мелкой осадкой несколько отличаются, от принципов управления судов с килем и более глубоко сидящих.

А что, каноэ тож бывает в туристском исполнении?

угу. Пардон. Тебе, Дим, пардон и всем участникам, кроме одного, разумеется.

+++ Позвольте поинтересоваться источниками...? Известно откуда? +++

На заре туманной юности рассказывали старшие товарищи, у которых я учился азам водного туризма. И мой скромный опыт этому не проиворечил. А что, это не так, я что-то перепутал, не заметил? Можете пояснить?

Edited by Алекc on 21/04/08 01:41 PM.

Бывает;) Но бывают и просто лодки с возможностью канойной посадки. Спортивные каноэ для бурной воды не сильно отличаются ко конструкции от каяков.
Открытое канэ для бурной воды - это особый вид каноэ.
Спортивное каноэ академическое
Туристское стеклопластиковое каноэ
Спортивное слаломное каноэ



Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.