Форум

Я тут собрался было в недельный поход с группой,но группа отвалилась в последний момент и решил я по Вуоксе покататься дня 3-4.А рюкзак перед этим купил чисто "водный", новотуровский мягкий на 130л.В молодости у меня был такой же литраж но станковый и тогда в принципе носимый даже в долгие пешки.А тут первый раз за долгие годые я тупо решил,что да ладно,130 л.,утощу.Кстати,забыл его поразгрузить,как собрал для недели,так и понес))))Встал с трудом,в руках еще лодка под 20кг.В транспорте чуть не пришиб кого-то,пока снимал-одевал,в метро еле встал с ним по стенке,еще кого-то чуть не пришиб на экскалаторе.Короче,одному Боту известно,как я добрался до места,но поплавать уже не пришлось,как разбил стоянку на острове,так из-под тента не вылезал(чутка рыбачил лежа-сидя.В обратку все что было можно оставил местным.Ноги,да и все тело до сих пор ноит,уже вторую неделю.Зато теперь я знаю,что 30кг примерно+лодка в руках это мой максимум.Рюкзак,думаю,весил кг50,если не больше)))))я вешу 75).Вот такая история)

Дик.

dont worry, be happy!)

С опозданием. но хочу высказаться по вашей дискуссии.Зря Вы ввязываетесь в обсуждение калорийности Вашей раскладки. Теория калорийности основана на совершенно произвольном предположении, что питательная ценность продукта пропорциональна калориям, выделяемых им при сгорании. Никаких научных данных, это подтверждающих, нет и никогда не было. Поэтому все расчеты калорий - на помойку, не читая! Сам я пешеходник из Питера, на раскладке в 450-500 г хожу с начала 80-х,походы от 1 до 5 категории сложности. Никакого истощения организма и недостатка т.н. калорий не ощущал и не ощущаю,  считаю, что вред организму от лишних килограммов в рюкзаке несоизмеримо больше.
Многие мои друзья-пешеходники ходят так же. Раскладок же тяжелее 600г я в Питере среди пешеходников вообще не припомню,  более тяжелые встречал только у водников и некоторых горняков.

+++Но по Вашему получается, что организм способен взять из куска пищи существенно больше энергии, чем при выделится при сжигании?+++
А почему бы и нет? Горение - лишь одна из химических реакций, почему надо считать, что его кпд максимален? Впрочем., я на этом нисколько не настаиваю, я не теоретик, а практик. Если Вас интересует альтернативный взгляд на калорийную теорию, есть масса авторов ( например, Поль Брэгг или наш Юрий Андреев). Если же определять ценность пищи калорийностью, почему бы не походить на спирте с салом. Жахнул с утра грамм 100, куском сала закусил - и вперед. Калорий будет - где уж нам с нашей гречей да курагой.

>>Горение - лишь одна из химических реакций, почему надо считать, что его кпд максимален?

есть такая наука - термодинамика. а в ней есть закон, называемый законом гесса - энергетический эффект реакции не зависит от пути её осуществления. если исходный продукт один и тот же, и конечные продукты одни и те же (углекислый газ, вода, азот) - энергетический эффект будет одинаков, какими бы способами вы это превращение ни осуществляли.

при этом замечу, что в организме кпд ниже, чем при горении, поскольку до конечных продуктов (углекислого газа, воды, азота) окисляется далеко не всё. погадить люди ходят достаточно регулярно.

ну это я так, мимо пробегал ))

Конечная цель питания - получение жизненных сил для организма, а  не выделение в процессе этого максимального количества тепла. Так что закон Гесса - это вообще не о том.

+++ Конечная цель питания - получение жизненных сил для организма, а не выделение в процессе этого максимального количества тепла.+++

Часть "жизненных сил организма" расходуется для поддержания теплового баланса тела (типа - чтобы тушка не перегревалась и не переохлаждалась). Считается, что для этого организм должен генерировать 60-100 Вт или 1500-1800 ккал\сутки.. Причем эти энергозатраты достаточно легко подтвердаются экспериментально.. И в данном случае закон Гесса очень даже о том..

Just a thought..

Если автор топика,  почитав нашу дискуссию, уменьшит вес раскладки на 250-300 граммов в день, это даст ему в длительном походе 5-6 кг экономии стартового веса на каждого, что, безусловно, эффективнее,  чем перебрасывать 2-3 кг с участника меньшего веса на участника большего или еще как-то. Так что обсуждение идет вполне по теме, зря Вы придираетесь.

===Если автор топика, почитав нашу дискуссию, уменьшит вес раскладки на 250-300 граммов в день, это даст ему в длительном походе 5-6 кг экономии стартового веса на каждого, что, безусловно, эффективнее, чем перебрасывать 2-3 кг с участника меньшего веса на участника большего или еще как-то.===

Автор топика вернулся с 20дневного похода по Приполярному Уралу.
Подтверждаю примерную правильность раскладки в 750 грам на человека для нашей группы. Примерную, потому как человеки были разные. И если я пожилой человек с большим опытом пешеходной ходьбы частенько недоедал (ну не мог съесть всю свою пайку), то другие молодые человеки, с меньшим опытом ходьбы по столь пересечённой местности, легко за мной доедали и могли бы ещё если б им дали ).

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===Саша, с возвращением..
Так как сходили? С распределением общественного груза пропорцианально весу носильщика или по-честному?===

Спасибо.
Я сильно прокололся. Теоретически, если мужчинам поровну, то всем получалось по 30 кг и потому когда я пёр на вокзал на встречу с Виницкими студентами 36 килограммовый рюк, в котором  было 6 кг общих продуктов, которые я собирался отдать товарищам по походу, выяснилось что у них 40 кг рюкзаки и больше - взвешивали на на весах.
Мне пришлось оставить эти кг себе, совесть не позволила поделиться, да и как бы они пошли с такими весам.
 Потом в процессе похода я слегка балдел от некоторых взятых вещей,  их количества и веса. Ну скажем женский рюкзак с одной аптечкой и личными вещами весил больше моего, с моей долей общественного снаряжа и 11 дневного запаса продуктов. 8-(((  Ну мужские рюкзаки были укомплектованы аналогично. Просто ребята не привыкли экономить на весе, брали как привыкли ходить в  двойки-тройки.
Но несмотря на такие веса ребята очень достойно себя показали

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

"Может твои студенты слишком молоды... 36 кг за спиной при собственных 60 (?) - это не очень весело.."

Молодым все весело Ты правильно сделал что не подошел с вопросами про "нафига". Очень культурные может и не пошлют

В этом году по совсем простому маршруту водила двоих абсолютных новичков (вообще не были в походах до этого). Так чтобы не произошло вышеописанного, сама парням рюкзаки укладывала. Даже переданный им список вещей не помог - все равно хотели понабрать много лишнего.