Форум

=== теперь страшно в баню будет заходить ===

зря иронизируете - в бане проблемы с камнями тоже не новость..
кроме проблемы описанной в теме - в бане так же возможна и другая напасть - выделение из камней всяких гадких газов от которых потом голова  болит..

небольшой полу-оффтопик по теме костра, камней и вони:

несколько лет назад при прохождении верховьев Золотого Китата  наткнулись на выход каменного угля на берегу.. с-дуру взяли несколько кусков "вечерком костёр пожечь" -  до сих пор стоит комом в горле запах горелой резины в самом худшем варианте - это просто был вонючий кошмар - пришлось выкинуть камни из костра в воду.. в помещении бы просто сдохли от угара..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

сложно определить породу по внешнему виду речной обкатанной гальке - тут и геологом быть не надо
с другой стороны - мелкие камни слабже лопаются..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

тоже этой осенью на берегу Черного моря стали под костром взрываться камни, да так дружно, что еле успели отвалить оттуда.
камни были твердые, но осадочных песчаниковых пород, охристо-красные.

_________________________
не поймите неправильно

Ну в общем понятно. Точка по инерции... Буду разжигать на мелком галечнике, песка там совсем нет.

У земли есть край. И я там был.

В ответ на:

---

Т.е. при нагреве (особенно неравномерном) происходит возрастание механических напряжений из-за различия в коэффициентах термического расширения.

---

Именно так. Коэффициент термического расширения воды в десятки-сотни раз выше, чем у разных неорганических минералов. Вкупе с очень низкой сжимаемостью воды это может разнести все, что угодно.

И вода участвует в разрушении за счет еще одного интересного механизма - так называемого расклинивающего давления.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

Edited by serdesh on 21/01/14 03:18 PM.

==Именно так. Коэффициент термического расширения воды в десятки-сотни раз выше, чем у разных неорганических минералов. Вкупе с очень низкой сжимаемостью воды это может разнести все, что угодно.==

Для воды это будет работать, как уже выше говорил, при замкнутом объёме или очень быстром нагреве (на костре недостижимом). А та вода, что через трещины внутрь камня попадает, она через них же и выйдет без всякого взрыва, в жидком виде, либо в виде паров.
Можно, конечно, допустить ситуацию с трещинами небольшой суммарной площади входного/выходного сечения и внутренними полостями большого объёма. Тогда за счёт недостаточной скорости выхода водяных паров возможен рост давления внутри. Но насколько такой гипотетический вариант близок к реальному неясно.
Всё же полагаю, что главная причина взрывов камней это анизотропия самого материала камня. Просто известен случай, когда небольшие кусочки отколотые от большой глыбы песчаника (находящейся на горе далеко от воды) взрывоподобно разрушались при высокотемпературном нагреве. Это так называемый "камень Джона Анфиногенова" из района Тунгусского метеорита (можно в инете поиском найти). Там на основании этого всякая полумистика городится, но это уже другая история.

==Вот где взрывчатка зарыта! Костры приходится разводить на берегу. В паводки камни успевают набрать воду, но выпарить ее куда труднее. Думаю если подняться выше речной террасы (хотя это непросто иногда и пожароопасно) то пароудара можно избежать. Я как то не догадывался что это может быть обычная влага.==

Не факт, что это от воды происходит. Для теплового взрыва паров воды надо либо замкнутый объём, либо высокую скорость нагрева. Та вода, которая легко в камень заходит, также легко обратно из него и выйдет. Скорость нагрева камня в костре тоже сравнительно небольшая.
В случае мрамора можно предположить следующий механизм взрыва. При нагревании в костре протекает относительно медленное (из-за невысокой температуры) разложение мрамора с образованием углекислого газа: CaCO3 --->  CaO + CO2
Газ может накапливаться во внутренних замкнутых пустотах и по мере дальнейшего нагрева его давление будет непрерывно возрастать, как за счёт самого нагрева, так и за счёт поступления всё большего количества газа. Как только давление газа превысит предел прочности образца мрамора он разрушится со взрывоподобным эффектом. Кстати, сами внутренние пустоты могут образовываться в процессе разложения мрамора, т.к. плотность CaO больше, чем исходного CaCO3.  
Ещё один вероятный механизм, это механический взрыв за счёт анизотропных свойств материала камня.  Это для сланцев, конгломератов и т.п. камней. Т.е. при нагреве (особенно неравномерном) происходит возрастание механических напряжений из-за различия в коэффициентах термического расширения. Как только будет превышен предел прочности материала произойдёт разовый взрывоподобный сброс накопленной механической энергии.

RE: "Стланцевые породы вроде трескаются чаще, чем гранит и базальт."
Гранит и базальт при рождении _так_ нагреты были, что всё "химическое", что в них могло произойти от нагрева, давным давно произошло, и нагрев в костре им в этом плане пофиг. В отличии от всяких разных _осадочных_ пород.
А трещинки с водой - эт вне зависимости от породы...

подтверждаю - очень неприятная шрапнель, посекло плечо, прожгло штаны, рубашку, куртку и пакет с перекусом.
я так понял надо избегать слоистых, раскалывающихся и распадающихся на слои камней песчаникового вида, даже если они и очень жесткие, как в нашем случае.

_________________________
не поймите неправильно

кстати, стланцы-енто не сланцы.

В 2009 году осенью в долине Кодори под костром оказались рассыпанные патроны, вот было весело когда они начали стрелять.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

А мрамор или что может быть серо-белым из чего сделана южная часть Якутии? На вид очень крепкий известняк. Вот Ленские столбы например из чего сделаны? Эти камни могут стрелять?

У земли есть край. И я там был.

Если по простому, то правило такое: брать не осадочные, а магматические породы (осадочные просто отличить, они в основном серых цветов и их уверенно царапает гвоздь, нож). Среди магматических желательно отбраковывать породы с величиной зерен минералов более 1 см. Ну и отбраковывать любую породу с видимой слоистостью - полосчатостью (метаморфические, осадочные) или с видимыми механическими нарушениями.

Как раз осенью тему изучала - что можно набрать в "огороде"  для бани. Оказалось , что практически ничего . 2 агата и миска кварца - вот и весь урожай .

Поищите поиском " камни для бани " - там и фотки будет , как что выглядит . Всякие там диабазы, базальты и кварциты .

При всем при этом в камне не должно быть  трещин , вкраплений , прожилок  и пустот . У соседа в каменке здоровенный агат треснул  - оказался жеодой  с горным хрусталем внутри )



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...